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楼主: 三脚架
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1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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151#
shefuqinke 发表于 2016-7-25 07:24:35 | 只看该作者

非常同意!KTo非常弱而且特别容易被weak player高估
类似的,KTs其实也很弱,忘了具体在哪里看到过,翻牌后如果是multiway(拿着suited connector或者suited unconnected常见局面),KTs的牌力甚至不如23s,但大部分beginner都是看到两张10以上就觉得很厉害,忽略了不带A的drawing hand如果没有买花买顺加强的话也就是两个mid-high card而已,而high card天生就是每小一个数字牌力就成指数级下降,不是线性下降。AK-AT的差距远大于AK-AQ差距 X 3
152#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-7-25 08:44:41 | 只看该作者
我自己个人理解, 德州是非常依赖起手牌的一种游戏. 很多人强调位置, 技术, 读人. 但是起手range 从宏观来看仍然是这个游戏的起点.

现场与online不一样,很容易出现长时间card dead 的情况. 或者在tilt状况下 主动偏离自己的range.

我自己打online的时候就总结过, 打德州,重要的是每一手牌都打出A game, 而不是一个session或者一段时间. 小的错误长期累积下来是影响win rate的重要因素.

主动偏离range需要极强的理由:
1.你的对手对手非常的鱼,你有足够的隐含赔率. 按照和小对子和sc的投机原则,我觉得20x是一个break even的底线, 所以在25-30因该是一个可以接受的盈利投机策略.

同理, 在miss的时候应该克制自己不要绝命bluff, 纯粹烧钱. 因为他们能提供的是巨大的隐含赔率,不是巨大的fold equity.

2.位置.我觉得放弃在sb/bb位置打投机牌是加EV的.把sb bb 位置的vpip降下来. 在深筹状态下, sb bb 很难逆转位置上的不利因素, 除非在turn上可以和对手打光.

3.面对good reg想把投机牌玩成正ev非常难,一方面对手不会给你隐含,一方面不会给你好的弃牌率.

所以, 无论1/1,1/2,打好翻前的range使最基本的事情.然后在特殊情况下可以主动偏离range,无论是cold call,还是3bet.

有时候为了打鱼牺牲了太多range的强度.但是说实话, 有些牌, fold pre永远别open的ev要高.
153#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-7-25 08:49:22 | 只看该作者
shefuqinke 发表于 2016-7-25 07:24
非常同意!KTo非常弱而且特别容易被weak player高估
类似的,KTs其实也很弱,忘了具体在哪里看到过,翻牌 ...

KTo QTo 都是较弱的牌 但是 QJo就好一点
KTs在深筹其实比较强 你看城里墙的帖子
154#
sexrange 发表于 2016-7-25 11:22:41 | 只看该作者
关于松凶风格,自己的一些看法。对于九人桌长期松凶是-EV。但是有一定节奏变化的松凶玩家才是真正可怕的。所谓的松凶风格也是在一定range范围内的。而线上六人几乎已经是松凶的天下了。基本数据都是33-40的VPIP,pfr25-30.几乎已经是标准数据。你25-19的数据上去和一张桌松凶打几乎就是被剥削的命。
155#
fuweidavid 发表于 2016-7-29 23:19:31 | 只看该作者
和松凶打有时候还是要看命,我曾经在打6人桌的时候,进牌桌看到一个疯子,拿着29敢4bet allin,然后show牌。但是他的stack是400bb,当然是从100bb打上来的。后面发生了这样的事情。

我拿到AK,此人limp,我open 6bb,我后面的人跟,flop出来Axx,他bet,我raise,后面的人allin,他allin,我call。此人是两张无关牌好像,我后面的那个人是短筹码,是A4,然后我从80bb打到200bb。接下来一局,我拿到AA,此人继续limp,然后我open,他3bet,我4bet,他5bet,我allin,他call,结果他是QQ。他肯定觉得自己QQ隐藏的很好,因为他啥牌都limp。结果我两分钟从80bb打到了400bb。可是谁又能想到呢,毕竟松凶的人范围如此之广。
156#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-7-31 11:07:51 | 只看该作者
这个月波动很大 打出好几个盈利top 10
同时也打出了几个600bb down的session

首先先说600BB down的根本问题:带的钱太多了。我这里1/1, 由于赌徒和鱼过多, 跑马情况太多了。每次600BBdown session都是一开始两个买入被cooler或者被BB,然后急于打回水上, 越打越激动和毛躁。

以最近的600bb down 为例:
天顺推两队和花 -80
AJ open 4bet bluff+cbet -110
AK 接limp r AA -90
99 open flop 中对接40bb shove-40
TT top set turn 推卡顺成牌-60
44 低set turn接天顺 -200

以上很多牌需要Hero fold 但是在拼搏状态下很难做出Hero fold 所以说想让每个session都盈利是个很危险的想法

之前一个-400BB的session类似
-80 KJ TPGK turn 推顺子 commit
-80 KQ vs AQ flop TPGK commit
-80 missed draw+bluff river
-100 turn 两队vs flop set.

还有一个-600BB的session
也是之前两个买入不顺 然后我在flop上打出一个125BB shove的bluff然后被nuts反推 因为套池无奈跟
-----------
所以说一开始的BI决定了整个session的走向 由于最近盈利颇丰 自己的风格打得有些超级激进 起手也宽了些 打5/5(至少我认为)也放的开一些

我先说下翻前:
在现场,唯一值得翻前无脑推的,是AA.
KK 仍然足够好,但是也要看对手, 而且KK对阵QQ+ AK+ equity本来就不够高. 但是谁也不能说KK翻前就丢了, 而且从对手角度来讲几乎从来100%不丢KK, 那么KK vs AA的牌面就是纯粹的cooler,不必考虑.

但是AK, QQ就不一样了. 很多怂的对手翻前是不推AK QQ的. 只在翻前平跟看是否中了然后在flop做出决策. 也就是他们的4bet range 几乎只有AAKK. 在这里AK QQ都不够好, 而且不够后手去set mining.

但是在一定情况下他们call 4bet 的range包含他们AK QQ的. 所以要看他们的3bet range有没有AK QQ. 面对太紧太弱的你的AAKK根本得不到3bet只能进了flop打翻后

所以多数情况下, QQ AK 翻前shove是一个翻前的4bet semi-bluff.对上能call上来就是和你5/5开+的牌.所以和紧手打AK QQ需要小心:翻前尽量不套太多筹码, 25%以内. 然后被锤回来要丢. 这不是打的怂, 而湿从数学上就是EV的. 每次输20%的equity, 100BB shove 就是每次输20BB. 就是说需要至少20BB的纯死钱才能break even, 150需要30BB, 200 需要40BB. 说实话翻前形成这种局面的情况是非常少的. 考虑到0EV=-EV(增加波动增加tilt概率)所以0 EV的情况下我们是可以逃离的.
考虑到一个10H的session约能拿到4次QQ,AK.  按照我自己的胜率, AK QQ的标准应该是起码+16BB, 也就是100BB 没有36BB的死钱不去搏. 但是在pot里有36BB死钱的时候, 往往需要面对的就是AAKK等大牌了. 其中取舍还是要看对手.

还是那句话, AK QQ孰强孰弱很难说, 但是在9人桌, 1/1这个级别,这两手牌都不是无脑推的牌型,是需要弃牌率的(当然翻前你不知道对手有没有AAKK).当然,对手fold to 4bet越高, AK QQ做为4bet bluff的效果越好.

但是这里就出现几个悖论:
AK QQ 要打的大一点才能产生弃牌率, 但是打的多又容易套池.
AK QQ 做了4bet基本就是在隔离自己, 留下的全是不虚AK QQ的, 打不过的如JJ AQ之流多数都丢了.

所以有位置, AK QQ可以平跟和紧手打的, 没位置对手又松, 推了省事. 但是又有多少人翻前拿着JJ AQ 拼命呢?










157#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-8-1 04:58:21 | 只看该作者
然后是Hero fold的问题.
其实没什么所谓的Hero fold.领先就call,落后就fold. 回归本质,其实是读牌的问题. 1/1级别, 很少人能做sick bluff(old school 松凶除外),多数人打的非常不平衡, 非常straight forward. 好牌强牌快打, nuts near nuts 慢打, 弱牌或者空气放弃, 翻后bluff只打小额bluff.

任何街的2bet几乎都是价值. 在顺子面,花面,两对以下的牌都等着买full,所以多数情况别说底set, 就是中set在这种面上也很难说领先. 尤其花面, 是人人警觉的,顺子面则稍微隐蔽, 中了Top 2 set之类的真心应该小心警觉.
158#
JCreeks11 发表于 2016-8-1 05:17:15 | 只看该作者
三脚架 发表于 2016-7-31 11:07
这个月波动很大 打出好几个盈利top 10
同时也打出了几个600bb down的session

我的意见是一家之言,楼主批判性地看好了。

感觉楼主打得像MTT一样,动不动preflop allin。其实你不妨算算数学,这样EV上挣得并不多。如果你对随机游走有概念,你会知道,不断跑马,很容易出现一段时间内实际盈利与EV相差非常大的现象。如果运气好,我可能一段时间实际盈利远大于EV,就是所谓的“上风期”。但是这样其实是很危险的。因为运气好是牌技进步最大的阻力。

我的建议是:不要老是preflop 4bet、“推了省事儿”、pot commit、赌大小,要回到读牌读人,打后面几条街的路子上来。总之,我的一家之言,居安思危,居危更要思危。
159#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-8-1 10:50:12 | 只看该作者
572.5
644
402.75
-379.5
103
-586
268

7月成绩
11bb/h

160#
 楼主| 三脚架 发表于 2016-8-1 11:06:47 | 只看该作者
JCreeks11 发表于 2016-8-1 05:17
我的意见是一家之言,楼主批判性地看好了。

感觉楼主打得像MTT一样,动不动preflop allin。其实你不妨算 ...

也不是 有的时候翻前的加注额很大 很多时候100bb几乎近似于40bb在打 所以才会出现4bet shove的情况
我也知道翻前推AK QQ ev很薄 但是毕竟不是-ev 或者0 ev

我也不是无脑推无脑4bet 曾经也翻前丢过KK的

但是有的时候AK QQ十分边缘的时候总是处理不好(很多时候sp过小 以至于 flat不是特别好 oop的时候 打翻后还是很难受的)
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