1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

原则上这些牌的的标准是
fold pre>3bet>cold call
fold pre>limp fold> limp call

bluff

打live 现场主要有两种人
激进玩家和消极玩家
消极玩家是大部分鱼类玩家的大多数形势
无论是紧弱 还是松弱 消极的打法让他们获取价值的方式是依靠对手犯错

翻前 他们用原本应该open或者flod pre的range limp入池 比如EP的AJ KQ, 99, 88, MP的KJ, AT, LP的 KT, QJ A9.
他们的3bet几乎全部都是极化的,value 3bet. 而4bet 无疑就是AAKK. 翻后他们打的十分ABC.

翻前
在120-150BB有效的时候, 只用AA去5bet shove他们, 也就是只用AA这一个combo去反击他们的4bet.

对抗他们的3bet, 永远只用价值4bet, 同理, 该range为AAKK. QQ-, AK-，丢掉不算错. 尤其是AK, 假若flat 3bet, 你是压制不了任何Ax的,相反你和被AAKK压制至死, 和QQ需要击中A/K. QQ同样, 这两手几乎只能微微压制对手的JJ. 所以就算丢错一次,也不是大错. 假设对手50% 3bet JJ, 50% 3bet AK, 那么我们fold AK QQ 90%都是正确的, 而对手的3bet 被我们非常简单的剥削了.

然后说下4bet bluff 消极选手是非常愚蠢的行为. 这是血与泪的教训. 这个range 包括JJ-QQ,  AQ-AK. 用这些牌做4bet的定义绝非价值,和属于翻前的semi-bluff（AQ JJ就是纯咋呼了）.这是非常没有意义的, 还是那句话,最简单最优化的剥削对手的策略就是fold, 没什么舍不得, 然后也别亮给对手看.

与4bet同理, 我们的3bet的range应该也以极化的价值3bet为主. AAKKQQ, AK有位置可以flat 留下对手的AQ. JJ-只能用来set mind.同样要缩小3bet的量（他们不在乎, AAKK大一点,QQ AK 小一点）保证对手4bet回来我们可以逃离.面对松弱我们的3bet可以增多一点, 但是仍然推荐just fold AJ KQ. AQ JJ视对手open size的tell, 位置和筹码量来具体操作.

当他们用flat 3bet的方式来抵抗我们的3bet的时候, 紧弱的range几乎紧缩到QQ, JJ, AK 或者TT. 也就是board不出QJT这三手, 我们的overpair几乎可以拿满价值. 尤其紧弱翻后ABC打法, 没有绝对的强牌不会反击这点,有时候我们可以轻易控池/拿价值.

翻后
消极玩家打得非常愚蠢. 他们打得非常直接了当. 最明显的特点就是他们的价值下注,几乎都是重注,追求几乎不是让更差的牌来call,而是所谓的保护自己的中等成牌. 这种期望值下注在old school玩家中非常常见, 3/4 pot的锤. 他们不考虑自己能赢什么,只考虑自己输什么. 所以当他们主动all in的时候,普遍意味着他们已经无所畏惧了.

因为是消极玩家,你永远不用猜测他们在flop上会用flush draw/straight draw semi-bluff, 除非是超强的combo draw. 当第三张花/顺出现, 他们普遍的反应是停火check, 他们继续开火的原因有两种: 在flop上他们就是combo draw 然后在turn上听成, 要么就是在flop上是set/两对然后在turn做一个性质上属于blocking兼semi-bluff的bet 去买河牌.

消极型玩家在flop上, turn上的x-r是非常强的,普遍是2 pair+. 最强的line应该是
oop xc flop, x r turn, donk shove river
oop xc flop, x x turn, donk river.

还有最阴险的
oop xx flop, x r turn, donk river.
以上三个line 中招无数. 其中就在于对手oop x两街,让后非常矛盾的x-r turn或者donk river, 这种情况下Hero但凡有个TPGK都可以作为一个bluff catcher. 但是这里V的range几乎不存在哪怕1%的bluff或是semi-bluff的range, 原因很简单：没有弃牌率. 任谁都会怀疑. 然而任何一个紧弱玩家不会用一个TP的牌力打出如此暴躁的line的, 这里的牌力起码是顶两对+.

简单的来说,面对弱型玩家的x-r, 用顶两对的牌力去接, 在A96r的flop上fold A6不算错.

所以相对xr,对手的donk bet则相对比较弱,但是普遍也是TPGK, overpair的牌力, 或者是3花面的小花, 3顺面的小顺.  

他们donk bet而不等待check call/x-r的原因有几个:
1. 他们的牌力不允许他们打一个x-r的pot. 基本意味着他们牌力在top 2-.
2. flop上的牌明显没有击中Hero的open range, 他们需要快打他们的中等牌力. 比如在742r donk 99, 在962r 快打 JJ, 在Jh6h3h 快打Qh4h甚至Kh5h. 这里的目的是迅速拿下pot, 保护自己的equity.
3. 与2同理,怕后面Hero check back, 给Hero免费turn.所以紧弱更会donk 底两对，底set, T,9,8等TPGK.

简单来说,翻后和紧弱就打ABC就好,小牌小底池,大牌大底池.

说下翻前对手犯的错：
flat call我们的3bet with AQ+TT+然而永远拿不到价值.
翻前limp-call/limp-fold太多垃圾手牌. 他们的limp-3bet几乎就是AAKK.
翻后
1.拿不到价值或者少拿至少一条街的价值.（Hero有能力拿多一点价值）
2.错误赔率追听牌,然而很难得到合适的赔率或者隐含赔率.（Hero可以为隐含赔率去追牌,或者干脆因为赔率不合适而丢牌.）
3.极少咋呼,这个导致了1/2.（Hero会平衡）
4.用中等牌力支付过多.（Hero会放弃中等牌力）

打的弱 无论是紧弱 或者是松弱 简单来说是靠天吃饭
盈利的条件需要一下几种
1. 你翻前得有牌，然后翻牌中了比较打的成牌
2. 你的对手比较鱼（要么错误跟注太多，要么过于激进）

开下帖子总结下我遇到的一些玩家


9人桌的stone 岩石型玩家
vpip 14-12 pfr 12-10 3bet 3-2%
岩石玩家是非常令人头疼的一种常客类型,非常令人讨厌. 从数据上说他翻前们打的非常紧, 翻后击中的成牌质量都比较高. 翻前几乎不犯calling mistake, 也就是当你拿到大牌的时候,几乎得不到对方的反应,而对手做出反应了你的大牌往往又不够好了.

翻后岩石型玩家打得非常直接,遵循ABC策略,大牌大底池,小牌小底池,偶尔用顶端range设陷阱, 有能力Hero fold. 非常标准的以摊牌盈利为主的打牌风格. 基本上翻后永远不会给Hero一个合适的追draw的赔率(包括隐含赔率).

同样的岩石型玩家只有在合适的赔率下才会追draw, 事实上他们玩结构牌都很少, 基本合理价格内翻前追set, 翻后追nuts花或者优秀的两头顺（顶顺为主）. 基本上共对面上不追花顺,有画面不追顺,三花三顺合理追fullhouse.

想从岩石型玩家身上赢取一个大pot,有两种方式: 1. Cooler, 2. Hero给人家bad beat了. 这两种方式都不属于对手犯错的因素, 长期来看Hero和对手都输抽水而已.

岩石型玩家还有一个头疼点是: Hit&Run. 当成功翻倍或者赢取一个大型底池后, 起手质量会调整的更高, 翻后更加保守, 或者干脆退码离桌, 简单来说单个session,Hero如果输给一个岩石玩家一个大pot, Hero很难有机会追回来.同样的如果一个人Fish的钱跑到了岩石型玩家手中, 任何人很难让岩石型玩家吐出来. 岩石型玩家是以纯粹的,以盈利为最大目的残酷玩家, 这点是非常令人绝望的.

但是岩石型玩家若要盈利,必须要满足一下几个因素：
1.翻前翻后有牌
2.桌子上有松弱/赌徒/不知深浅的操作型玩家
3.自己不tilt
4.有足够的bankroll应对下风

对于成熟的岩石型玩家,3,4两点比较容易满足,而1, 2两点就是看天吃饭了. 因为是以摊牌盈利为主的策略, 如若一个session什么牌都没有,那么岩石型玩家恐怕连break even都难保证, 甚至可能因此而上头导致更大的损失. 如果一个岩石型玩家运气不是太糟, 桌上又有1-2个fish的话, 岩石型玩家几乎不会输钱.

岩石型玩家的优点:
1.简单来说, 岩石玩家在翻前, 翻后不会犯过多/或者几乎不会犯的calling mistake. 单纯这简单的一点足以剥削很多玩家了。
2.在有强成牌时可以得到松弱/松凶的action, 保证了大牌大底池 (得到合理支付）.
3.优秀的控池, 在得到中等牌力的时候几乎从来不over play（合理规避风险和支付对手）
4.100BB以内几乎无法被松凶剥削，100BB以内比紧凶波动要小, 盈利虽然稳定但是BB／H 应该没有紧凶要高。

总结: 岩石型玩家是一种基础并且行之有效的策略。只要玩家执行力足, 资金管理和情绪管理有保障, 岩石型策略几乎是完美剥削松弱／紧弱

岩石型玩家的缺点:
1.翻前翻后可预见性太强。在对手眼中他的range几乎就是透明的. 因为岩石型玩家几乎没有想象力, 所以有一定读牌读人基础的玩家几乎可以规避过多支付给岩石型玩家。这个原因就是因为岩石型玩家几乎不会有意识的调整/平衡自己的打法,  这点在小级别还好，但是在可以预见的是在中级别和高级别cash中这点比较致命。
2.岩石玩家可能犯过多的folding mistake. 翻前open被3bet很大程度上都会丢, river showdown win ratio 太高，这两点都是容易犯错的地方。同样的环境岩石型玩家很少做翻前和river的bluff 来迫使对手犯错, 所以他们每次错误的fold to 3bet 和错误的fold to river bet都是在犯错。
3.岩石型在postflop有太多太强的bluff catcher来迫使他们支付。简单来说岩石型玩家很多的成手牌都太强了, (因为对手几乎会用被压制的牌型尝试outplay岩石型玩家，相反会选择一些比较隐蔽的投机牌型。在经过flop/turn 之后但隔离之后，在river上岩石型玩家几乎面对的是两种range: 完全被碾压的边缘牌或者空气, 和一些隐蔽但是极强的成手牌。在这里岩石型玩家的成手牌（比如over piar, 2 pair, set等) 已经很难让对手的用更差的手牌来支付，同时面对对手的bet又很难弃牌。其实这里岩石型玩家所谓的成手牌的定义就是bluff cather, 实际上他的价值和A high, 底对差不多，所以可能会形成足够的隐含赔率来支付对手的追draw。
4.看天吃饭（看对手/看起手牌和翻后形成的牌), 没有牌或者形成边缘牌，处理能力较弱。
5.赢率受到限制。简单来说岩石玩家就是依靠微弱优势剥削鱼的一种策略（自己尽最大可能不犯错 然后依靠对手犯错）
6.在深筹码状态下极其容易被剥削（很多岩石是不打深筹码的 或者打深筹码就不用岩石策略）
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针对策略
首先来说岩石型玩家不是鱼，一个非新手岩石型玩家即使打的很差，几乎也可以做到breakeven（输抽水）。所以岩石型玩家不适我们的主要利润来源，同时40BB-80BB 的岩石几乎是无法被剥削的 ，翻后spr太小，对手几乎没有犯错空间，而我们可能因为（相对）过弱的起手range从而犯少量的calling mistake 从而被对手惩罚。在80BB-150BB岩石型玩家又少许犯错空间但是并不多。而150BB＋岩石型玩家因为过于保守所以可能会被剥削但是不会被剥削很多。
岩石型的赢率是依赖桌上有多少鱼型玩家和玩家水平。长期来看0-8BB/h 应该比较正常，常态应该是5bb/h 左右的成绩。

德州是动态博弈,岩石型玩家是趋近于GTO的一种策略, 但是不是不能被剥削的. 首先就是

1.3bet-cbet. 将岩石型玩家挑出来然后几乎100% cbet, 这么打几乎100%+EV. 而且这么打绝对比cold-call pre-fold to cbet if miss 要好. 这么打是因为stone玩家不会做3bet bluff, 他们他们的value 3bet 被我最简单的方式剥削: fold pre. (这点至关重要, 不在3bet pot里和stone打投机牌, 这点必须要隐忍, 不然绝对是在犯错,且丧失了剥削对手的机会）

2. Float. 因为对手永远不给Hero合适的draw牌隐含赔率, 那么我们flop用draw牌跟注几乎都是在犯错,为此Hero必须咋呼对手才能保证自己的盈利. 因为对手的bluff catcher通常在TPGK-2对以上, 所以对手bet x 控池这条line几乎表示着自己的牌力范围最对不会超过TPGK. 这种情况float turn 然后float river 能给对手造成极大的压力. 同时要观察对手的手牌的强度，是否能在river给足我们一定的fold equity。我个人觉得对手如果x-c turn, river的弃牌率往往比较小（对手底端range几乎就是TPGK）。所以是float还是x back for free river是我们多数面对的问题。所以一般float对手几乎是要float两抢。

3. River的thin value. 这个差距非常细微, 简单来来说就是能不能max value. 简单来说岩石玩家追求的的是保障基本价值, 这里保障包括保障摊牌价值和不错失fat value. 但是因为岩石玩家有过多的非常强的bluff catcher, 所以river有value一定要打，是thin/fat 由对手的range决定。

4. River的x r bluff。这个我本身尝试的比较少（而且不是对岩石）。这个line非常奇怪但是非常的强。几乎是一定可以踢走TPGK但是很难踢走2pair。主要看对手的好奇程度来决定。


总结: 和岩石玩家打，必须剥削对手的非摊牌盈利，当然这会显著提升双方的波动，但是如果不剥削，则被剥削一定是Hero（原因就是我们会犯少许calling mistake）。还有一种对抗方法是自己也打岩石，少量输抽水是可以忍的，毕竟双方都不犯错，等鱼犯错就好。但是原则上打岩石玩家，激进是必须的，因为的你range比对手的range要宽，你的range不透明而对手的range透明。敌明我暗，这样的我们本身就比对手多一些信息（在德州信息的价值无比重要）从而使对手惧怕。简单来说把岩石打成紧弱（nit），就说明你NB了，他怂了而且是永远的怂。

分析这么透彻，桌子上好像不算你还有八个人吧？干嘛非得找那个最硬的啃呢？

三脚架 发表于 2016-7-17 00:16
开下帖子总结下我遇到的一些玩家

感觉我目前就是lz说的岩石玩家，盈利差不多是7bb/h。就目前我主打的级别（25/50 50/100）很少有reg floating我，因为他们在面对我的时候吃亏较多。

有些针对岩石玩家的策略是理论上的，岩石玩家大多筹码都不深，比如flop bet对手call，turn 对手bet岩石可能就推了，这时候对手就陷于两难的境地（flop 一般不是空气call，本来有可能turn 和river看免费牌，这里bet很可能就是错误的action）

unlimitspeed 发表于 2016-7-17 02:17
分析这么透彻，桌子上好像不算你还有八个人吧？干嘛非得找那个最硬的啃呢？ ...

问题就是有时候桌上没有鱼的时候就要和岩石打的
而且岩石很常见的 长期打 比如Hero使用非岩石策略（尤其pre）其实长期势必会被岩石剥削的

三脚架 发表于 2016-7-22 12:32
问题就是有时候桌上没有鱼的时候就要和岩石打的
而且岩石很常见的 长期打 比如Hero使用非岩石策略（尤其p ...

我也觉得岩石玩家的盈利应该在5-10BB左右 其中根据上风／桌子形态／技术强弱 变化
我并不是看不起岩石型玩家 我相对来说觉得岩石型策略在很多ssnl级别，100BB有效趋近于GTO了 几乎是一种无视对手进行剥削的策略 而且波动比紧凶小很多 适合新手／中手／老手操作

但是岩石型策略BB／h的上限肯定不如紧凶要高，至关重要的是岩石型策略在250BB＋的筹码深度几乎势必会被剥削，而现场很多时候都要操作深码的

我也见过很多岩石是不打250BB＋的 翻到200BB-250BB就走 这样他的打牌时间是就被自己限制了

不知道你面对什么样的玩家比较难缠 欢迎讨论

new school 松凶
Vpip 33-27 Pfr 20 3bet 5-7
在满园桌打出这样的数据其实是非常松的, 他们几乎玩了岩石型玩家2倍的手牌数量。

直观来看他们一定犯了许多calling mistake, 在不合适的位置上open过宽的range.

首先可以肯定的new school玩家对位置和牌力绝对是有认识的. 松凶到底松在哪里呢?
EP 10%左右的open 几乎不会limp
MP 20%左右的open 几乎不会limp/cold call
LP 40-50%左右的open/cold call 更多的3bet
SB/BB 更多的抵抗

可以推测出来松凶在LP, 盲注区域犯了过多的calling mistake. 但是在EP, MP则比较规矩. 翻牌后松凶更加激进, 做更多的thin value bet, bluff, float和Hero call.

因为在有位置的时候开了过多的牌, 如果是简单翻后ABC, 则松凶就是在严重犯错, 严重-EV（盖掉的EV都比cold call要好). 所以原则上松凶要使这个行为变的正EV, 就需要更多的操作.松凶通过两中核心方式来赚回EV：1.Big size value bet，因为形象的问题，在击中强成牌的时候巨额bet扮演咋呼吸引对手call
2.在有弃牌率的时候巨额bet bluff拿下底池

从松凶身上赢取大pot, 有几个方式:
1.翻前AK/QQ, AQ/JJ和对手跑马
2.Flop成牌 vs Big draw 跑马
3.Cooler
4.成牌扮演咋呼吸引对手Hero call.
5.Hero call 对手river bluff.

松凶玩家若要盈利，需要满足一下几个因素：
1.只在最关键的几个瞬间保证翻前翻后有牌
2.桌上紧凶，知深浅的玩家较多，calling station 太多的话则简单岩石／ABC就好
3.自己永不tilt
4.自己的bankroll足够应对波动


同样的3.4对于成熟松凶比较容易满足. 1几乎从概率上100%满足(1个session击中一次就可). 而2.5这两点，体现了为什么回出现松凶这种打法：在没有鱼的情况下他依然可以剥削翻后过于ABC的选手, 相对于岩石，它可以击败的玩家池更多。



松凶的优点：
1.不可预见性太强。在A67的面上，松凶可以有89，可以有A6A7，AA6677。松凶的range非常的广，你真不能100%肯定对手cold call的range没有93s。而如果对手cold call的range中有93s，那么他几乎所有的牌都会玩，而所有的的flop都在他击中的range中。紧紧这一点就让人头疼。
2.有强成牌的时候可以所有玩家的aciton，也就是任何对手都会给松凶选手巨大的隐含赔率。
3.因为起手牌过于宽而击中的次数比较少，很少会用被压制的牌型跟到底（几乎不会overplay 被压制的range）
4.适合操作250BB＋有效，对手较弱的情形。


松凶的缺点
1.翻前大量的calling mistake，牺牲了太多被压制的range进flop。
2.波动较大（注意不是最大）。比如一旦被Hero call，之前抢的的小pot几乎都会吐出去。同时如果自己真有牌，得到的支付也会巨大。3.松凶选手不可避免的提供了巨大的反向隐含赔率。其中之一就是cooler非常多。因为自己的整体range要弱于对手，所以set over set，小花撞nuts花，底顺撞顶顺这种draw死的情况也很多。长期绝对-EV，而且这种cooler是本身风格造成的，也就是几乎不可避免和逃离。
3.长期赢率受限制，单次session的赢率可以说无上下限。松凶从0BB/h 到10BB/h的都有，我个人感觉仍然是打不过紧凶的。而且松凶更被抽水剥削。简单来说，在9人桌打松凶打法其实本身就是在赌博，原因就是9人桌的起手质量和6人桌的起手质量天差地别，想纯靠操作踢走对手的难度也随之增加。
4.在150BB以内非常容易被剥削，因为spr较大，几乎没有空间操作，很多时候在打150BB以内的时候松凶可谓完全是一种鱼型打法。
5.对资金管理，情绪管理要求更强，没有这两项，松凶和疯鱼，松弱没区别。

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new school 松凶也不是鱼，和疯鱼，old shcool 松凶，松弱不同。所以new school 松凶同样不是我们的主要盈利来源，但是我们喜欢桌上有new school 松凶（因为aciton 更多，pot更大）。同理还因为Hero从松凶手上很难赢钱，但是鱼（尤其紧弱／calling station）却能从松凶身上赢取不少利润，这样让鱼的支付更长久一些。100BB以内剥削松凶几乎无压力，因为他们几乎犯了无数多的calling mistake，用简单的岩石策略就妥妥剥削他们。真正的问题是150BB+, 按照他们的起手范围，Hero每次open松凶就有33%-25%的概率来call。进了翻后要么和平小池，要么就是巨大pot，几乎很少打一个中型底池，这其实对Hero的压力还是比较大的。我觉得松凶的盈利在0-12BB/h 左右。

1. 控池. 和松凶打控池非常重要，因为松凶有能力在任何一条街把筹码打光。秉承着小牌小底池，控池就显的至关重要。持中等牌里至少控1-2条街，而且明白自己手牌的相对强度（bluff catcher？ 强牌？好牌？）。

2. check-r turn.  这点是出于松凶的打法导致的，其中一点就是松凶非常喜欢float turn（尤其在Hero bet flop x turn的时候）. 这点就是针对对手float 从而反针对对手的策略。这里往往TPTK就满足条件了。

3. River thin value. 极多数的松凶不是傻逼，不会用过差的牌跟注你的thin value。但是松凶会x r river 或者 2bet river for bluff，尤其在你示弱，打小额的thin value bet或者打blocking bet. 多数情况下在你之前已经示强的时候，打thin value然后勾引对手在river作出激进action比直接bet for fat value要好。但是前提是你的thin value bet range要足够强到接对手的2bet，要不然就直接check（松凶不会用纯粹被压制的牌支付你）

4.bet bet bet。拿到nuts不要慢打，直接快打。因为松凶进post flop的range很宽，直接bet bet bet很容易引起对手2nd nuts 来call，这个cooler是他翻前过宽的range埋下的伏笔。只有几中情况下可以慢打，就是你不是翻前的o raiser 且你oop。

总结: 和松凶玩家打，可以打两种模式，要么就是比对手更松更凶的疯子模式，要么就是又紧又弱的nit模式。他们的犯错几乎都在翻前，所以必须剥削对手的翻前的calling mistake。这个剥削分为几种，比如ip cold call，oop 3bet等，4bet等等。翻后几乎就是松凶的天下，从Hero的角度出发，几乎没有任何理由用较差的range，在oop对抗一个松凶。


其实对于有牌，读牌好，bankroll足，不tilt的松凶几乎是无解的。典型例子就是durrrrr。