1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

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说下最近的问题
1. 4bet bluff
我有印象的是3次
79o 4bet bluff 松鱼call3bet 然后5bet shove
AQo 4bet fold to a ABC 5bet
AQo 4bet 鱼 call 5bet
AKs 5bet shove 两个老年nit用AA JJ接
AKs  4bet shove 200BB 被abc limp JJ on btn 然后3bet 然后接

我只想说 4bet bluff 太伤 5bet 推AK QQ 也很伤 。先说几个事情：
1.4bet的对象
首先是3bet range很低很低的nit 他们如果不3bet with AQ-（比如TT AJ）那么4bet几乎是在自杀bluff 一没有弃牌率 二是对手接了或者推回来必须是比你AQ大的牌

2筹码量
比如说现场1/1普遍3bet size在20bb 25bb 35bb左右 这个在100bb 以内意味着啥 意味着套池 在这个量下 4bet 其实很难对QQ+ AK+产生弃牌率 假设打到2.2x 2.3x 对手仍会call上来

3.对手心态
有钱的不怕和你搏 没钱的想和你搏翻本 所以4bet 几乎产生不了弃牌率

总结
4bet bluff在现场 是个伪命题 种种因素导致4bet bluff是个不可用的武器 至多可以说 4bet semibluff （AK）QQ AK 其实在被对手接或者shove总会有不踏实的感觉 所以要么fold pre 要么flat ip

最关键还是波动比较大 盈利状况好不是很好
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问题2
flop 被对手2bet 或者turn 被对手2bet 或者主动donk 意味着什么?
答2pair+

这个时候顶对的equitiy极低了 约22% 1/5
很多时候在flop对抗短码都是break even
在turn上只有1/10的赔率去break even call
TPTK/TPGK可以bet for value 但是不可以去接对手的shove 除非阅读特别准确 但是这个判研非常非常难 因为这个range里永远有2p+
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问题3
River Hero call
这个问题其实是这样 40%左右我们有bluff catcher 我们能击败的只有bluff 但是输对手中间牌力以上的所有range.
call 还是不call呢 100%fold 还是偶尔call呢?

首先说nit 这个几乎不用抓了 对手100%bet top range 中间牌力偶尔bet bluff 极少 这个给对手就给对手了

然后是松弱鱼 对手check 中间牌力 100%bet top range bet bluff极少 所以同样不用抓 抓了就是支付

然后是ABC 在我看来很少ABC 成牌转咋呼 一半是miss draw bluff 或者极强value bet 或者river 拿下之前miss的value

松凶比较难 中间牌力也打value bluff也打 value也打 但是他们偶尔也overplay 成牌 这里还不是made hand 转咋呼 而是拿thin value

总结：
面对弱的选手 可以永远不抓bluff flop可以丢所有5outs的中等牌 turn面对激进可以丢TPGK-

面对凶的选手 最好的bluff catcher 是2对+
在湿润牌面river turn 完成的时候要么bet fold 要么x fold 因为他们本来他们打draw本来就激进 在 flop上留下太多sc了 他们偶尔slowplay 成牌 river 混合各种
但是松凶不会bluff没有弃牌率的spot 然后松凶因为过宽的起手 在flop留下来的各种draw太多 turn river 一但改变形势就会远远落后 同样的 因为Hero 打draw也很激进 在3花3顺面上对手也会很小心 所以对手很难用成牌转咋呼扮演花顺 甚至是在花顺面上用两对+拿价值 很多时候抓鸡没鸡大 所以TPTK TPGK面对对手river激进bet可以丢

3.多人底池中的big draw
首先flop上用big draw和对手1v1 shove最大ev不过50% 和多人shove outs变少 eq变少 很多时候combo draw 变成单纯的 花draw 顺draw
所以打big draw的第一原则是需要有弃牌率 比如对手主动shove 或者出现bet之后套池的情况 尽量逃离波动 除非死钱够足可以一搏

4.limp call cold call open
原则上sc 对子为主导
QJs-65s QTs-75s Q9s-85s
而QJo-89o 因为翻后少了花的属性 eq大大降低 84s等3 gapper因为形不成nuts 反向隐含实在太高 同样 5 high flush 等也是如此 这些牌应该排除在非btn的vpip range中

然后是cold call with drouble hand
比如对手pfr AQ就是drouble hand
对手pfr 10 AJ-KQ-都是蛮烦手 易被压制 直接fold即可 除非对手真的足够弱 足够给隐含赔率 需要足够的有效 足够的技术edge足够的位置 原则上能不玩就不玩

+74 其实真的是上风来的 别的不说7月份打出两个Top 10 （500盈利）昨天其实打的可圈可点
现实KJs big draw 在ABB面上 r flop shove turn被对手55接 －80
然后AA ep open call call norman （激进old school 3bet sqz）接＋80
然后和一个nit老头鱼 77 flop 7h5h2h 他主动donk 20 to 25BB 我call turn 他shove 我想了30秒 fold 读他是小花 为了信息show 他亮Kh4h
说了因为nit普遍不会那么激进 在flop上主动donk 排除nuts 那么他就是怕被A花超 打的如此之凶 那么就是花了呗 77turn上接不动的
然后AK open flop KJx xx nit donk 1／3pot 我r 40 to 15，对手call turn blank 我shove 他show AQ ＋110

然后 100BB有效 和ABC在花听面快打底set ＋31
Q9 在6692bet abc donk 踢走他的K9+50

一度打到了300BB
这期间表现良好 fold pre就fold pre 嗯

然后桌上来了两个深筹松凶 加赌徒
先是一把松凶小盲4bb 开 我接 flop 563r 对面donk 4BB to 8BB 我r到10BB对面call turn A xx，river 3，对面donk25BB to 28BB，我r到50BB，对面r到125BB，我tank call对面亮K4 我亮44

这把之后就开启松弱之路了
limp call太多
输的
KTo limp call ABC 6BB open flop KK6r xxxxx，turn J，x to hero，donk 20BB，o raiser ABC call，river blank，hero donk 35BB，对面接亮KQ. -60BB
KsQs open 8BB 松凶3bet 30BB 深筹鱼call 我call，flop As4c4s，松凶cbet 40BB to 90BB，call call，turn 2d blank，xx to hero，其实比较想float，但是担心鱼不会丢，x back，river blank，x，鱼donk 40BB，hero fold，松凶r to 200BB，鱼丢亮JJ，松凶亮55. -70BB

还有abc nit 小盲10BB open sqz（100BB），我Q6hh 接，flop AQ6r，对面cbet，我接，turn对面打我shove，对面AK接。＋100BB
然后中间call 太多10BB 12BB open了 完全在丢钱

还是说了 投机的原则
1 位置 2 牌力 3 对手
ep mp 不投机 不limp cold call被压制的牌 投机牌只限定
22+，67s+, 79s+, A2-A5s, ATs+,
A9s-A6s, KTs, Q9s 需要便宜的玩，需要位置
65s-,68s-,K9s-,非同花boardway不玩不投机。

说下麻烦手
先是最麻烦的KT
中了K落后
AK KQ KJ KK AA 3.67% 面对3个caller直接11% 每开9次就有1次是被严重压制
中了T落后
AT AA KK QQ JJ TT 36 2.94% 面对3个caller直接落后8.82% 没开9次有1次被严重压制

总体: EP open 直接被72个combo 压制 47.05%是被对手压制的
能value的combo: K9 T9 Kxs 只能value一条街
则open or limp call 6BB 4人池 2/3 miss x/f 1/3 中 15%被随机牌型压制切支付2条街 平均10%被压制支付两条街 74获得一条街或0条街价值
一条街
EV=((-15%*(6+15+25)+75%*(18+15))*33%-6*(66%))-2*(1.78)=-1.56

绝对的－EV 这牌除了偷盲就是偷盲 其他无用 KT如此之弱 别说QT了
KTs QTs flush属性又不高 面对open极其落后 所以KTs QTs其实和97s的道理是一样的 属于投机牌 需要位置 需要极大的spr

原则上这些牌的的标准是
fold pre>3bet>cold call
fold pre>limp fold> limp call

bluff

打live 现场主要有两种人
激进玩家和消极玩家
消极玩家是大部分鱼类玩家的大多数形势
无论是紧弱 还是松弱 消极的打法让他们获取价值的方式是依靠对手犯错

翻前 他们用原本应该open或者flod pre的range limp入池 比如EP的AJ KQ, 99, 88, MP的KJ, AT, LP的 KT, QJ A9.
他们的3bet几乎全部都是极化的,value 3bet. 而4bet 无疑就是AAKK. 翻后他们打的十分ABC.

翻前
在120-150BB有效的时候, 只用AA去5bet shove他们, 也就是只用AA这一个combo去反击他们的4bet.

对抗他们的3bet, 永远只用价值4bet, 同理, 该range为AAKK. QQ-, AK-，丢掉不算错. 尤其是AK, 假若flat 3bet, 你是压制不了任何Ax的,相反你和被AAKK压制至死, 和QQ需要击中A/K. QQ同样, 这两手几乎只能微微压制对手的JJ. 所以就算丢错一次,也不是大错. 假设对手50% 3bet JJ, 50% 3bet AK, 那么我们fold AK QQ 90%都是正确的, 而对手的3bet 被我们非常简单的剥削了.

然后说下4bet bluff 消极选手是非常愚蠢的行为. 这是血与泪的教训. 这个range 包括JJ-QQ,  AQ-AK. 用这些牌做4bet的定义绝非价值,和属于翻前的semi-bluff（AQ JJ就是纯咋呼了）.这是非常没有意义的, 还是那句话,最简单最优化的剥削对手的策略就是fold, 没什么舍不得, 然后也别亮给对手看.

与4bet同理, 我们的3bet的range应该也以极化的价值3bet为主. AAKKQQ, AK有位置可以flat 留下对手的AQ. JJ-只能用来set mind.同样要缩小3bet的量（他们不在乎, AAKK大一点,QQ AK 小一点）保证对手4bet回来我们可以逃离.面对松弱我们的3bet可以增多一点, 但是仍然推荐just fold AJ KQ. AQ JJ视对手open size的tell, 位置和筹码量来具体操作.

当他们用flat 3bet的方式来抵抗我们的3bet的时候, 紧弱的range几乎紧缩到QQ, JJ, AK 或者TT. 也就是board不出QJT这三手, 我们的overpair几乎可以拿满价值. 尤其紧弱翻后ABC打法, 没有绝对的强牌不会反击这点,有时候我们可以轻易控池/拿价值.

翻后
消极玩家打得非常愚蠢. 他们打得非常直接了当. 最明显的特点就是他们的价值下注,几乎都是重注,追求几乎不是让更差的牌来call,而是所谓的保护自己的中等成牌. 这种期望值下注在old school玩家中非常常见, 3/4 pot的锤. 他们不考虑自己能赢什么,只考虑自己输什么. 所以当他们主动all in的时候,普遍意味着他们已经无所畏惧了.

因为是消极玩家,你永远不用猜测他们在flop上会用flush draw/straight draw semi-bluff, 除非是超强的combo draw. 当第三张花/顺出现, 他们普遍的反应是停火check, 他们继续开火的原因有两种: 在flop上他们就是combo draw 然后在turn上听成, 要么就是在flop上是set/两对然后在turn做一个性质上属于blocking兼semi-bluff的bet 去买河牌.

消极型玩家在flop上, turn上的x-r是非常强的,普遍是2 pair+. 最强的line应该是
oop xc flop, x r turn, donk shove river
oop xc flop, x x turn, donk river.

还有最阴险的
oop xx flop, x r turn, donk river.
以上三个line 中招无数. 其中就在于对手oop x两街,让后非常矛盾的x-r turn或者donk river, 这种情况下Hero但凡有个TPGK都可以作为一个bluff catcher. 但是这里V的range几乎不存在哪怕1%的bluff或是semi-bluff的range, 原因很简单：没有弃牌率. 任谁都会怀疑. 然而任何一个紧弱玩家不会用一个TP的牌力打出如此暴躁的line的, 这里的牌力起码是顶两对+.

简单的来说,面对弱型玩家的x-r, 用顶两对的牌力去接, 在A96r的flop上fold A6不算错.

所以相对xr,对手的donk bet则相对比较弱,但是普遍也是TPGK, overpair的牌力, 或者是3花面的小花, 3顺面的小顺.  

他们donk bet而不等待check call/x-r的原因有几个:
1. 他们的牌力不允许他们打一个x-r的pot. 基本意味着他们牌力在top 2-.
2. flop上的牌明显没有击中Hero的open range, 他们需要快打他们的中等牌力. 比如在742r donk 99, 在962r 快打 JJ, 在Jh6h3h 快打Qh4h甚至Kh5h. 这里的目的是迅速拿下pot, 保护自己的equity.
3. 与2同理,怕后面Hero check back, 给Hero免费turn.所以紧弱更会donk 底两对，底set, T,9,8等TPGK.

简单来说,翻后和紧弱就打ABC就好,小牌小底池,大牌大底池.

说下翻前对手犯的错：
flat call我们的3bet with AQ+TT+然而永远拿不到价值.
翻前limp-call/limp-fold太多垃圾手牌. 他们的limp-3bet几乎就是AAKK.
翻后
1.拿不到价值或者少拿至少一条街的价值.（Hero有能力拿多一点价值）
2.错误赔率追听牌,然而很难得到合适的赔率或者隐含赔率.（Hero可以为隐含赔率去追牌,或者干脆因为赔率不合适而丢牌.）
3.极少咋呼,这个导致了1/2.（Hero会平衡）
4.用中等牌力支付过多.（Hero会放弃中等牌力）

打的弱 无论是紧弱 或者是松弱 简单来说是靠天吃饭
盈利的条件需要一下几种
1. 你翻前得有牌，然后翻牌中了比较打的成牌
2. 你的对手比较鱼（要么错误跟注太多，要么过于激进）

开下帖子总结下我遇到的一些玩家


9人桌的stone 岩石型玩家
vpip 14-12 pfr 12-10 3bet 3-2%
岩石玩家是非常令人头疼的一种常客类型,非常令人讨厌. 从数据上说他翻前们打的非常紧, 翻后击中的成牌质量都比较高. 翻前几乎不犯calling mistake, 也就是当你拿到大牌的时候,几乎得不到对方的反应,而对手做出反应了你的大牌往往又不够好了.

翻后岩石型玩家打得非常直接,遵循ABC策略,大牌大底池,小牌小底池,偶尔用顶端range设陷阱, 有能力Hero fold. 非常标准的以摊牌盈利为主的打牌风格. 基本上翻后永远不会给Hero一个合适的追draw的赔率(包括隐含赔率).

同样的岩石型玩家只有在合适的赔率下才会追draw, 事实上他们玩结构牌都很少, 基本合理价格内翻前追set, 翻后追nuts花或者优秀的两头顺（顶顺为主）. 基本上共对面上不追花顺,有画面不追顺,三花三顺合理追fullhouse.

想从岩石型玩家身上赢取一个大pot,有两种方式: 1. Cooler, 2. Hero给人家bad beat了. 这两种方式都不属于对手犯错的因素, 长期来看Hero和对手都输抽水而已.

岩石型玩家还有一个头疼点是: Hit&Run. 当成功翻倍或者赢取一个大型底池后, 起手质量会调整的更高, 翻后更加保守, 或者干脆退码离桌, 简单来说单个session,Hero如果输给一个岩石玩家一个大pot, Hero很难有机会追回来.同样的如果一个人Fish的钱跑到了岩石型玩家手中, 任何人很难让岩石型玩家吐出来. 岩石型玩家是以纯粹的,以盈利为最大目的残酷玩家, 这点是非常令人绝望的.

但是岩石型玩家若要盈利,必须要满足一下几个因素：
1.翻前翻后有牌
2.桌子上有松弱/赌徒/不知深浅的操作型玩家
3.自己不tilt
4.有足够的bankroll应对下风

对于成熟的岩石型玩家,3,4两点比较容易满足,而1, 2两点就是看天吃饭了. 因为是以摊牌盈利为主的策略, 如若一个session什么牌都没有,那么岩石型玩家恐怕连break even都难保证, 甚至可能因此而上头导致更大的损失. 如果一个岩石型玩家运气不是太糟, 桌上又有1-2个fish的话, 岩石型玩家几乎不会输钱.

岩石型玩家的优点:
1.简单来说, 岩石玩家在翻前, 翻后不会犯过多/或者几乎不会犯的calling mistake. 单纯这简单的一点足以剥削很多玩家了。
2.在有强成牌时可以得到松弱/松凶的action, 保证了大牌大底池 (得到合理支付）.
3.优秀的控池, 在得到中等牌力的时候几乎从来不over play（合理规避风险和支付对手）
4.100BB以内几乎无法被松凶剥削，100BB以内比紧凶波动要小, 盈利虽然稳定但是BB／H 应该没有紧凶要高。

总结: 岩石型玩家是一种基础并且行之有效的策略。只要玩家执行力足, 资金管理和情绪管理有保障, 岩石型策略几乎是完美剥削松弱／紧弱

岩石型玩家的缺点:
1.翻前翻后可预见性太强。在对手眼中他的range几乎就是透明的. 因为岩石型玩家几乎没有想象力, 所以有一定读牌读人基础的玩家几乎可以规避过多支付给岩石型玩家。这个原因就是因为岩石型玩家几乎不会有意识的调整/平衡自己的打法,  这点在小级别还好，但是在可以预见的是在中级别和高级别cash中这点比较致命。
2.岩石玩家可能犯过多的folding mistake. 翻前open被3bet很大程度上都会丢, river showdown win ratio 太高，这两点都是容易犯错的地方。同样的环境岩石型玩家很少做翻前和river的bluff 来迫使对手犯错, 所以他们每次错误的fold to 3bet 和错误的fold to river bet都是在犯错。
3.岩石型在postflop有太多太强的bluff catcher来迫使他们支付。简单来说岩石型玩家很多的成手牌都太强了, (因为对手几乎会用被压制的牌型尝试outplay岩石型玩家，相反会选择一些比较隐蔽的投机牌型。在经过flop/turn 之后但隔离之后，在river上岩石型玩家几乎面对的是两种range: 完全被碾压的边缘牌或者空气, 和一些隐蔽但是极强的成手牌。在这里岩石型玩家的成手牌（比如over piar, 2 pair, set等) 已经很难让对手的用更差的手牌来支付，同时面对对手的bet又很难弃牌。其实这里岩石型玩家所谓的成手牌的定义就是bluff cather, 实际上他的价值和A high, 底对差不多，所以可能会形成足够的隐含赔率来支付对手的追draw。
4.看天吃饭（看对手/看起手牌和翻后形成的牌), 没有牌或者形成边缘牌，处理能力较弱。
5.赢率受到限制。简单来说岩石玩家就是依靠微弱优势剥削鱼的一种策略（自己尽最大可能不犯错 然后依靠对手犯错）
6.在深筹码状态下极其容易被剥削（很多岩石是不打深筹码的 或者打深筹码就不用岩石策略）
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针对策略
首先来说岩石型玩家不是鱼，一个非新手岩石型玩家即使打的很差，几乎也可以做到breakeven（输抽水）。所以岩石型玩家不适我们的主要利润来源，同时40BB-80BB 的岩石几乎是无法被剥削的 ，翻后spr太小，对手几乎没有犯错空间，而我们可能因为（相对）过弱的起手range从而犯少量的calling mistake 从而被对手惩罚。在80BB-150BB岩石型玩家又少许犯错空间但是并不多。而150BB＋岩石型玩家因为过于保守所以可能会被剥削但是不会被剥削很多。
岩石型的赢率是依赖桌上有多少鱼型玩家和玩家水平。长期来看0-8BB/h 应该比较正常，常态应该是5bb/h 左右的成绩。

德州是动态博弈,岩石型玩家是趋近于GTO的一种策略, 但是不是不能被剥削的. 首先就是

1.3bet-cbet. 将岩石型玩家挑出来然后几乎100% cbet, 这么打几乎100%+EV. 而且这么打绝对比cold-call pre-fold to cbet if miss 要好. 这么打是因为stone玩家不会做3bet bluff, 他们他们的value 3bet 被我最简单的方式剥削: fold pre. (这点至关重要, 不在3bet pot里和stone打投机牌, 这点必须要隐忍, 不然绝对是在犯错,且丧失了剥削对手的机会）

2. Float. 因为对手永远不给Hero合适的draw牌隐含赔率, 那么我们flop用draw牌跟注几乎都是在犯错,为此Hero必须咋呼对手才能保证自己的盈利. 因为对手的bluff catcher通常在TPGK-2对以上, 所以对手bet x 控池这条line几乎表示着自己的牌力范围最对不会超过TPGK. 这种情况float turn 然后float river 能给对手造成极大的压力. 同时要观察对手的手牌的强度，是否能在river给足我们一定的fold equity。我个人觉得对手如果x-c turn, river的弃牌率往往比较小（对手底端range几乎就是TPGK）。所以是float还是x back for free river是我们多数面对的问题。所以一般float对手几乎是要float两抢。

3. River的thin value. 这个差距非常细微, 简单来来说就是能不能max value. 简单来说岩石玩家追求的的是保障基本价值, 这里保障包括保障摊牌价值和不错失fat value. 但是因为岩石玩家有过多的非常强的bluff catcher, 所以river有value一定要打，是thin/fat 由对手的range决定。

4. River的x r bluff。这个我本身尝试的比较少（而且不是对岩石）。这个line非常奇怪但是非常的强。几乎是一定可以踢走TPGK但是很难踢走2pair。主要看对手的好奇程度来决定。


总结: 和岩石玩家打，必须剥削对手的非摊牌盈利，当然这会显著提升双方的波动，但是如果不剥削，则被剥削一定是Hero（原因就是我们会犯少许calling mistake）。还有一种对抗方法是自己也打岩石，少量输抽水是可以忍的，毕竟双方都不犯错，等鱼犯错就好。但是原则上打岩石玩家，激进是必须的，因为的你range比对手的range要宽，你的range不透明而对手的range透明。敌明我暗，这样的我们本身就比对手多一些信息（在德州信息的价值无比重要）从而使对手惧怕。简单来说把岩石打成紧弱（nit），就说明你NB了，他怂了而且是永远的怂。

分析这么透彻，桌子上好像不算你还有八个人吧？干嘛非得找那个最硬的啃呢？

三脚架 发表于 2016-7-17 00:16
开下帖子总结下我遇到的一些玩家

感觉我目前就是lz说的岩石玩家，盈利差不多是7bb/h。就目前我主打的级别（25/50 50/100）很少有reg floating我，因为他们在面对我的时候吃亏较多。

有些针对岩石玩家的策略是理论上的，岩石玩家大多筹码都不深，比如flop bet对手call，turn 对手bet岩石可能就推了，这时候对手就陷于两难的境地（flop 一般不是空气call，本来有可能turn 和river看免费牌，这里bet很可能就是错误的action）