1/1 磅9人 现场日记 目前 740小时

JCreeks11 发表于 2016-6-19 16:47
一段时间没看，感觉楼主涨牌了，恭喜恭喜。楼主对手如此紧弱松弱鱼，用紧凶是克制他们的利器。个人建议： ...

确实 紧弱 松弱 松凶都不好 说实话紧凶也不是很好 我真的觉得ABC其实比较优化起手肯定要降 像你说的 控制看牌欲望太重要了

三脚架 发表于 2016-6-20 15:16
确实 紧弱 松弱 松凶都不好 说实话紧凶也不是很好 我真的觉得ABC其实比较优化起手肯定要降 像你说的 控制 ...

我有一段时间，觉得自己bluff太-EV了，老告诫自己“忍住不bluff忍住不bluff”，像楼主那样整天算数学。但是这样ABC其实盈利薄波动大，而且没有有效惩罚别人过宽的入池率。举个例子，你不3bet AK，翻牌出A后，你可以跟对手AQAJ打光，ATA9拿两条街价值；但是反过来，别人拿着AK也照样拿你AQAJ两条街。这样算是不是盈利挺薄的。我上面对价值的假设已经非常理想，别人还有可能用烂牌中了两对之类的跟你打光。这样算是不是波动大。
后来我才慢慢进化到现在这样。起手牌紧最重要不是为了优化入池率，而是为了形象。我见过一个人，3bet很少，进池以后也经常停止cbet放弃底池，但是他几次看到有机会，拿着J7o这种特别烂的牌强力3bet，大家都马上让给他。形象特别特别重要。要是全桌人都不信你，你拿着AK QQ JJ 3bet也没用。

A9o 3bet是很好的机会，但是别人推回来你想都不想就应该扔掉。你想你5%的3bet range在别人眼里是什么形象？恐怕一个晚上都不一定有机会被你3bet一次。就算你估算别人的range很准确，你A9o够概率call（实际上肯定不够），也绝对不能call。你被别人发现用A9o 3bet，下次别人就敢用QJo跟你3bet，而你3bet的意义不就是为了惩罚别人QJo就随随便便open入池吗？你的A9o已经把size大到别人的88 77 66 QJ QT JT T9以及其他大量乱入的牌完全跟不动了，赚够钱足够惩罚别人过宽的入池率了，忍一忍手fold给别人4bet又如何呢？

JCreeks11 发表于 2016-6-20 17:26
我有一段时间，觉得自己bluff太-EV了，老告诫自己“忍住不bluff忍住不bluff”，像楼主那样整天算数学。但 ...

赞一个先 A9 拿手忍一忍是可以的 同意
先说面对松弱选手
先说翻前
首先低级别 松弱的fish和reg的open几乎都是大牌大注 小牌投机牌小注 open 5-10%的牌 3bet的range几乎只有AA AKKKQQ 加上少量AQ JJ+

首先我AKAAKKQQ 没的说 几乎100%在我的3bet range里 这个几乎就是2%的range 哪怕对手只open 6%的牌并不弃to 3bet 这个牌力也足以压制对手
然后次一点地是AQo JJ 其实就比较边缘了 而AJ- TT- 几乎就可以定义为bluff 3bet

所以说面对非松手的3bet 几乎是没法用AQ AK QQ JJ cold call的 要么4bet 要么fold 当然我们可能fold QQ AK to AQ or JJ 这个是我们犯错 被对手剥削了
但是我们用3x 3bet 对手会call any 66+ ATs+ KJs+ KQo+ 我们用AK+QQ+ 3bet 剥削对手100%加ev 对手犯很大错 我们剥削对手比对手剥削我们更多


原因就是我们不犯calling mistake 对手犯

80BB flat AK 或好或不好 3人底池以内 AK 中了A/K几乎确保领先 当然被AA KK 完全压制 但是想你说的 AK 可以和对手的AK AJ KQ 打光 AT KJ 甚至A9 A8两条街 但是我们呢 AQ 我们或许和对手打光 AJ KQ 两条街 ATs KJs 在对手激进的牌面上我们定义为bluff catcher A9A8 我们不玩的 还是对手犯错比我们犯错要多 但是像你说的确实波动大 所以说其实翻前能剥削的对手的地方其实不多

翻后也比较简单  他们很少主动拿价值 首先说松弱拿价值基本依靠对手犯错（bet 过多或者 calling 过多）有的喜欢delay cbet 有的喜欢bet bet bet 他们bet的目的貌似更多是为了pot的死钱 而不是期望更差的牌跟注 他们很少或者绝不bluff 听牌多数都是check-call 总的来说就是hit&run 那么很简单 在他们miss的时候下注 在他们有牌的时候fold或者用更好的牌value他们


以前打松弱比较简单 open／3bet 接cbet 是高效的赚钱连招 但是现场都是多人底池 在flop上对手的中牌的概率太高 cbet以纯粹的弃牌率为目的的ev不高 所以并不好

我们是否bluff呢 看对手的抵抗程度 拿Ahigh 22会call down的对手 我们主动bluff既为犯错 如果对手怂的话 那么我们bluff＋ev
我觉得bluff的效率不高 我们假设我们ip 对手open check flop check turn 我们用air bet 对手应该会call他的双高张及pocket，对手弃牌率应该是低于50%，然后我们要考虑是否bet river with air， 既需要bet 两条街for bluff，成本颇高，除非bet到对手难以接受的阀值（30BB＋）

简单哪来说松弱还是最好征服的对手 但是summer is coming 德州在西方作为一个winter game 夏天的扑克室都是以reg 为主的
还有就是松弱 不顾形象spr有效及位置的 我觉得abc诚实德州打松弱反而波动小 但是ev不比紧凶低多少
当然前提是自己入池率要低 20%是极限 尤其在200BB有效之内吧 （200BB我们这里约等于100BB的操作方式）玩的牌过多 除非有对手能给你巨大的隐含赔率 否则肯定输 然后还要配合位置 还要观察后面未行动的abc＋不然就是螳螂捕蝉 黄雀在后

和松凶打最好就是nit 紧凶了 这里的松凶指preflop松 postflop紧凶 进了flop会主动拿价值 找准机会bluff  对抗cbet什么的会找准机会float啥啥的 比较讨厌 抓到一次bluff即成功 同样的抓错一次就非常-ev 但是我觉得好的松凶（松凶多数为好的选手）是不会在没有弃牌率的情况下bluff的 他们不是傻子

三脚架 发表于 2016-6-21 05:31
赞一个先 A9 拿手忍一忍是可以的 同意
先说面对松弱选手
先说翻前

看了楼主的用心回复，恕我直言，感觉楼主实在太害怕太弱了，好像只有TPTK或者overpair才能让你放心。比如一个问题：我拿着AK，即使flop出来没有中A/K，在很多牌面下我们仍然是领先的，当然对手拿着TT-66的对子这时候领先我们，但是我们有betting lead的话，很多牌面对手拿着口袋小对子面对cbet非常难受，后面可能也要被迫弃牌。这么说来AK只怕AA-JJ强对子了，可是强对子才占多大比例啊！

楼主对range的概念很重视，但是感觉对相对强度概念不够。比如假设“对手会call  66+ ATs+ KJs+ KQo+”，大概10%的牌。AJ、TT对10%的牌，面对一个（两个）对手，本身preflop的胜率就接近1/2(1/3)，怎么会是bluff呢？如果有位置，flop翻出来两张或者三张低于10的牌（这两种牌加起来我算过大概50%可能），我们拿着AJ、TT都可以轻松cbet，并在绝大多数情况下拿下底池。

JCreeks11 发表于 2016-6-22 11:31
看了楼主的用心回复，恕我直言，感觉楼主实在太害怕太弱了，好像只有TPTK或者overpair才能让你放心。比如 ...

其实我想和你说的是我面对的多数情况是这样的 我最近在松弱的wild game打80BB有效 一般open 隔离直接打到8BB 不然open 4BB－5BB只会造一个4-5人的 20-25BB的pot 而且你几乎隔离不掉任何垃圾牌（我自己认为 preflop的open是要隔离出一些bad player 用一些较差的牌跟注你）
如果被3个以上对手call了 flop不行成 TPTK overpair的情况下 我基本就会check fold 因为这个时候cbet for fold equity几乎为0
如过caller 在两个对手之内 我会看牌面和对手是否进行cbet 因为我这么打 多数情况做完cbet turn上基本就是shove的节奏 用双高张或者但高张做cbet 的总和equity 几乎为 0
单挑就不一样了 几乎用任何牌型cbet都比check fold好 而且我们的range 领先于对手

我打的如此abc也是因为对手决定的 比如对手无脑玩any 任何两张人头牌 任何对子 任何sc flop 上总有33%的概率中点什么 而一旦中了 不干两条街是踢不走对手的 如果这样还要在多人底池坚持用AK在miss的情况下cbet的话 其实就是烧钱

有人说这么不平衡 我觉得ok 因为对手不考虑你的range和line 而且我有时候中了也会delay cbet 该有价值还是有的
我主要的惩罚对手的方式就是翻前的大额加注 和翻后他们用更差的牌支付我这样 （因为80BB有效open到8BB基本用任何的小对子 sc 跟注都为错误 不是么）

但是在非wild game 比如昨天 都是较紧reg的时候 我打的是200BB open 4BB的战术
因为4BB几乎可以隔离掉ABC的起手 （25%－20%）从而更有效的和bad player打翻后

在我看来这里AK AQ AJ 都是听牌 不中AKQ 用TAG的方式cbet 打弃牌率 真的是比较难的 差的对手太驴了

－45
＋357
我这里几乎没法打了 都是reg互相磨抽水 当然我不觉得我比他们弱 我有信心可以打赢他们 但是波动会打 因为原则上要打的更加激进一些 hero－call更多一些 今天回去隔壁城市打1/2 希望自己可以打出好一点的状态

JCreeks11 发表于 2016-6-22 11:31
看了楼主的用心回复，恕我直言，感觉楼主实在太害怕太弱了，好像只有TPTK或者overpair才能让你放心。比如 ...

不知道你怎么考虑的比如对手在flop上call cbet with any pocket pair （22+） any weak pair＋ any two overs 面对2个对手的你还会用AK在miss的情况的下cbet 吗
我觉得紧凶的核心概念就是bet－folding 多数情况下我们只打一条街 在对手用一定的thinking level的时候我们可以去扮演一些range让对手的fold

但是对付鱼 这么打 我真的觉得效果不好 非常恶心的情况就是你开了第一枪 对手call 然后在turn 上或者river上你虽然知道对手的range 但是你不确定对手会不会fold给你的第2枪

至于连开三枪 我觉得在miss的时候连开3枪有些太激进了 输大 赢小

这就是我说了我认为低级别 tag 未必比abc要好

我其实在online上打的比较凶的（之前玩6 max 现在玩9人 红线比蓝线都要高 事实证明摊派的时候几乎都比对手小一号）在online上的微级别 9人的红线收入和蓝线收入真的还是太少了 抢了那么多红线 输一个蓝线就是break even 这还是人家犯错弃牌给你前提 但是现场鱼 几乎只打自己的牌 要弃牌率就难了（还有就是和鱼打有效筹码真是少 普遍不足100BB 很多时候打完cbet turn上就要考虑推不推的问题了）

三脚架 发表于 2016-6-23 01:38
其实我想和你说的是我面对的多数情况是这样的 我最近在松弱的wild game打80BB有效 一般open 隔离直接打到 ...

我建议lz还是100bb来玩，因为你说80bb所有的sc跟你的8bb openbet都是-ev，可是你要考虑到，你这么打，会损失多少机会。如果有前卫的人limp然后你8bb open，call你的人会有很多么。我个人的感觉是，你open到5-6bb是最合适的，超过7个bb跟的人就很少，和鱼打就是要给对方犯错的机会。很多时候，你可以cbet，也可以delay cbet，或者可以check back两条街，river call。有时候AK要和AA/KK一样的打法。我其实很同意，低级别的桌子ABC打法是最合适的，比TAG要来的好用

三脚架 发表于 2016-6-19 13:20
怎么说 1K的样本实在太小了 波动很大 但是50BB／100的成绩也相当不错了 我没打不过NL50 之前也说过在NL25 ...

我现在打到2k手后数据在40bb/100hand，当然我的目标是到10k手后拿到20bb/100。红线现在已经是负的了，ev线和赢钱线几乎持平。大部分赢钱的机会还是在和不尊重自己chip的鱼身上得到的。在没有好的kicker的情况下，我甚至会在对手连续下注两条街的时候fold toppair

在低级别桌子，少做纯bluff，我一般最多做semi bluff。