请教大家几手牌

JCreeks11 发表于 2016-4-26 12:39
我前几天说紧弱波动不一定小很多，有时还真是这样。

我现在打牌越来越紧弱了，tilt之后又会变成松弱或者松疯，简直不能打牌了，德扑圈跟现场混打现在已经有点错乱了，得稍微调整调整

daniel 发表于 2016-4-26 13:59
多谢，第二手我比较清楚应该c-bet的，现场当时盈利状态，心态上可能倾向求稳。
第一手的话，后来我仔细想 ...

对手在btn 面对多人过牌，很难相信他有6。44的话按道理对方也会在flop bet一定的比例。这里对方35的组合（btn limp，德扑圈很多手松的对手有全部16个组合）还是远大于打折后的fh（2个26可能只会limp 1半，6468基本可以忽略，44最多3个，可能打折后2.5，全部算上4个组合？），也就是我们这里80%概率领先，所以这牌肯定是主要考虑怎么value对手，主要取决于对手对你river raise后顺子的弃牌率，如果对手river bet 1/2 或者2/3池，你们的有效筹码还可以支持min raise/fold，也许是最max ev的线路。而as played，对手bet pot，这里只能选择call或者raise all in。怎么ev更高取决于你对对手的了解，但一般来说我估计很难那么了解对手在这种不常碰到的spot的倾向性，这里不那么了解的话感觉还是all in ev更高。

yyy6 发表于 2016-4-26 15:11
对手在btn 面对多人过牌，很难相信他有6。44的话按道理对方也会在flop bet一定的比例。这里对方35的组合 ...

这也是为什么另外一个选择是超pot，如果对手的顺子对river 你check/raise all in 弃牌率过高的话不如我们主动overbet，比如1.2-1.5倍pot。

yyy6 发表于 2016-4-26 15:15
这也是为什么另外一个选择是超pot，如果对手的顺子对river 你check/raise all in 弃牌率过高的话不如我们 ...

多谢回复，解释的很清楚，但有时候德扑圈牌比较怪，我的葫芦是最小的，turn上对手又做过3bet，我的筹码也没有完全套牢，还有很多空间来进行选择，我比较怕的是河牌我donk一枪，对手推all in，这时候就非常尴尬，value被反value的牌我遇到实在太多了，心有余悸
对手有44,26甚至66的可能性，46的话其实好多人都喜欢check一直埋伏，这里我拿不准，但按你列的组合数，我领先确实蛮多

河牌我check，对手bet 满pot，我一度都想弃牌，考虑到顺子在所有成牌中占的比例很高，最终还是call了。

JCreeks11 发表于 2016-4-25 10:54
我也来谈谈第一手牌的理解。这里我们有12张牌是draw到nuts；还有3张7如果对手已经成顺没有意义，别的都算o ...

这首牌turn上应该是clear cbet，如果有GTO solver的话我相信正解也是这个手牌cbet很高的比例甚至100%，即，除非对方有很特别的倾向性让我们相信这里check ev更高，这里应该是继续bet。 原因有几点，1， 筹码深度。这个筹码深度我们cbet，如果对方在这里light raise 过多，或者面对3bet 弃牌过高，这里我们正好可以很舒服的3bet ALL IN。而如果对方在这里raise range过于诚实，那么我们也可以拿着10多个outs （其中有11个还是nut outs）很舒服地call，哪怕没有隐含赔率都可以实现我们的equity，而既然对方这里raise已经代表很强的成牌，这里隐含赔率不小，而且river的pot 比例也非常适合donk all in。而如果我们过牌的话，虽然我们outs一大堆，但我们连8X都不领先，由于我们已经是draw牌，对方这里flop的跟注范围本来就是弱成牌居多，而我们过牌对对方的弱成牌是压力最小的线路，对方可以很舒服的过牌控池，或者提前blocking bet，不管是哪条线路我们都并不舒服：对方过牌后，river blank，从GTO的角度讲，不管我们river bluff多大的比例，已经不能提升pot ev了。在这里能打掉的对方equity在转牌能轻松打掉，而同样，我们中牌，不管是对对方的monster还是弱成牌都已经miss value了。 假设对方bet turn也是一样，我们如果check call，我们现在对对方的range依然一无所知， 而river对方还是可以利用位置优势很好的实现或者保护他的equity。而check/raise，这里刚好反过来，对方可以很舒服的3bet ALL IN他的强成牌，而call一定比例的bluff catcher，再根据river的blank 程度决定是否call down，总之对方的位置优势可以完全实现。
2， 牌面。 这个牌面从我们翻前raise，到flop 直到turn，依然是我们的equity 领先，且nutty combo更多的牌面，我们继续cbet仍然可以代表我们range里面的很多手牌，对方也无从剥削。因为这个T虽然表面上更像击中了对方的range，但实际上这里对方很少会有QJ 和67. 更多的时候这个T只是增加了对方的draw value而已。我们这里所有的强成牌也应该用较高比例继续cbet value。
3， 具体手牌。从牌面上看，我们range对抗对方range应该cbet较高比例，但尤其这首牌和筹码深度的结合应该cbet更高的比例，这前面第一点已经说过了。
至于怎么剥削对手，就要调整bet size和前面推到的3bet或者bet/call的比例，以及对方turn上如果跟注后我们 river的bluff/value 比例/betting size.

daniel 发表于 2016-4-26 15:52
多谢回复，解释的很清楚，但有时候德扑圈牌比较怪，我的葫芦是最小的，turn上对手又做过3bet，我的筹码也 ...

Triples在btn面对6人底池的过牌埋伏应该没那么高，特别是662这种面。也严重取决于这个面是不是有花面（你没有提到）。如果有花面，对方的6X就更加更加不可能了。

yyy6 发表于 2016-4-26 15:57
Triples在btn面对6人底池的过牌埋伏应该没那么高，特别是662这种面。也严重取决于这个面是不是有花面（你 ...

没有花面turn上虽然对手做了3bet，我还是觉得当时大概率领先的。
river 我check 对手 bet 满pot，心就忽然一沉，我思考很久就是想对手拿着35会不会这样打，对手如果35不会这么打，那我很大概率就是落后的。

yyy6 发表于 2016-4-26 15:54
这首牌turn上应该是clear cbet，如果有GTO solver的话我相信正解也是这个手牌cbet很高的比例甚至100%，即 ...

这条line我喜欢，但我打不好，想请教下就这手牌，按楼主所说的筹码深度，有效筹码160bb，flop 12.5bb，我们cbet 多少？mp call flop 后turn cbet多少？

daniel 发表于 2016-4-26 16:37
没有花面turn上虽然对手做了3bet，我还是觉得当时大概率领先的。
river 我check 对手 bet 满pot，心就忽 ...

我觉得是对德扑圈的对手不足够了解，又对德扑圈的冤家牌有些心有余悸，如果是现场可能判断更准确些

yyy6 发表于 2016-4-26 15:54
这首牌turn上应该是clear cbet，如果有GTO solver的话我相信正解也是这个手牌cbet很高的比例甚至100%，即 ...