一手QQ

咒怨 发表于 2016-4-19 07:25
打牌都是结果论的话那没啥好讨论的。。

非结果论，而是看到结果之后，我才恍然发现自己前面的判断有失误的地方，而且在运气极好的情况下没有最大化EV。
我们假设对手是45，这里结果是一样的，无论如何我都会打光，不管河牌掉没掉葫芦。

假设对手是成牌，类似67/66/77，这里也没差，都会打光


假设对手是听牌/强听牌，这里turn打进去50bb，pot164bb，后手剩下90bb不到，我们all in turn，可以多90bb的value

假设对手是88-JJ的对子，turn allin，相对于turn call，会miss一些value


假设对手是bluff，turn allin，也是miss了value

所以结合上面的多种情况，call应该是比all in更好的选择。

amandag 发表于 2016-4-18 20:57
不说flop之前的决定，oop turn check allin 没什么好后悔的，万一是个中对draw花或者顺的牌，river出来被va ...

已经套池了，河牌出任何牌都是打光，而且如果对手是听牌，turn面对我的all in是不会弃牌的，结果是一样。

假设对手是88-JJ的对子，turn allin，相对于turn call，会miss一些value
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对手是88-JJ，你call了turn，river对手还会主动开枪的几率多大？
对手是88-JJ，你call了turn，river 主动bet，对手还会call的几率多大？

假设对手是bluff，turn allin，也是miss了value
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这里几乎没有bluff，只有semi bluff，turn如果不allin，river很可能面临艰难的选择

daniel 发表于 2016-4-19 09:31
已经套池了，河牌出任何牌都是打光，而且如果对手是听牌，turn面对我的all in是不会弃牌的，结果是一样。 ...

已经套池了，河牌出任何牌都是打光
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我只能告诉你这句话其实是有问题的。有时候turn上我们主动套池，到了river还是要fold。这不是我说的，是从职业500/1000的老外pro那里学来的，由于当时的承诺我不能分享更多相关的案例。

amandag 发表于 2016-4-19 09:34
假设对手是88-JJ的对子，turn allin，相对于turn call，会miss一些value
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对手是88-JJ，你call了turn，ri ...

对手turn都能打在64bb的pot里面打50bb，河牌在164bb里面打90bb不难吧，而且河牌我打出来，他很有可能会call，这些就是相对allin多出来的ev
毕竟前面有过经历 （对手是一个拿9J在TQ9的面上都要领打然后call allin的人）
正是因为这个可能性非常大，所以这手牌我才会觉得当时打的有点操之过急了。


换成一个标准打法的选手，这里自然是没什么好纠结的，turn all in是一个good action，可以value对手range里的大多数牌

amandag 发表于 2016-4-19 09:44
已经套池了，河牌出任何牌都是打光
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我只能告诉你这句话其实是有问题的。有时候turn上我们主动套池，到 ...

已经套池了，河牌出任何牌都是打光
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我只能告诉你这句话其实是有问题的。有时候turn上我们主动套池，到了river还是要fold。这不是我说的，是从职业500/1000的老外pro那里学来的，由于当时的承诺我不能分享更多相关的案例。



这句话在这里牌例里是没有任何问题的，假设我call了turn，在这个底池赔率的情况下，面对这个对手，到了river，我的setQ 弃牌率是0。
当然在其他牌例里面会出现可以fold的情况，我也遇到过蛮多这样的情况，还有很多是我主动打套池的。


讨论牌例还是要看当时牌桌具体动向，级别高低，个体水平差异，都会对牌局产生影响，多数人都会以一个标准的line来看待问题，事实上很多人的打法是超越标准，又有很多人的打法偏离很远，这里面的差异性可能当事人会看的更清楚一些。


你总是找我一段话里面的一两句话展开讨论，意义上不是那么大吧，可能会偏离了最初讨论的初衷。


我这个帖子是想表达的一个意思是，在一个不是特别标准的牌局，刚好遇到一个水平不高，且偏离标准打法很多的对手，我在运气很好hit到一个极其隐蔽的top set的情况下，这手牌是否用另外一个打法会更好一些。

当然这里涉及到的变量太多，可能很难量化，而且会有结果论的倾向。

翻牌前太被动才是你的问题，翻后其实问题不大
你说88-JJ的价值被你浪费了，但是假如你call turn，river也会出大量危险牌让88-JJ动不了，也很难再给你价值。反而会让很多顺子、同花听牌反超你（这路听牌会call你turn上的raise，但是如果河牌没听到，river也不会给你价值）
综上，我认为turn的raise没什么问题。

daniel 发表于 2016-4-19 10:08
已经套池了，河牌出任何牌都是打光
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我只能告诉你这句话其实是有问题的。有时候turn上我们主动套池，到 ...

其实主要的问题是oop，我们现在知道的是turn上allin对手fold了，但我们还是不能知道river allin对手是否call

Howard 发表于 2016-4-18 21:44
"turn上allin 唯一能value的牌就是类似AcXc,8c9c这样的牌了"

这句话略不解。为什么不能value 小暗三？为什 ...

对你的回复略不解。为什么举反例的时候没有KK/AA?

daniel 发表于 2016-4-19 09:30
非结果论，而是看到结果之后，我才恍然发现自己前面的判断有失误的地方，而且在运气极好的情况下没有最大 ...

感觉楼主钻牛角尖了。as played，转牌这里all in几乎是必然，除非你有理由相信对方这里有很多纯空气，从前面的action分析来看很难。事实上这里你能够打到价值的手牌非常多。88-JJ首先组合数目远小于能被你value到的组合数目，另外88-jj即使你call，donk river也不一定能拿到支付，你check river对方也一定概率不会再打。而会用88-jj支付你river donk的对手这里转牌也有较高概率跟注。另外对手一些带对的draw牌，在turn上几乎必然call你，但是在river可能就showdown了。即使对方是KK+这样的强成牌。river也有很多惊悚张可能kill action。在这样的对方大部分范围已经套池的情况下没位置，不要想太复杂了。而如果你担心的是这里对方甚至fold了set/两对或者KK/AA，只能说明你这里all in range太窄，那你多加一些semi bluff就好，比如35/36/46/56/57/47以及一些花draw。