怎么判断对手是否有牌？

这两手牌为什么第一手turn allin，第二手 river check call还有一个很重要是oop，打的多了就会发现oop的时候自己犯错代价大并且难以获取value，这两手牌都是你想获取更多的value反而犯错了

第一手turn allin是希望对手错误的call，对手不call也没办法，第二手river check是希望对手bluff，再强调一遍oop最重要是避免自己犯错而寄希望对手犯错获利

amandag 发表于 2016-4-21 21:46
第一手turn allin是希望对手错误的call，对手不call也没办法，第二手river check是希望对手bluff，再强调一 ...

可能我比较极端。我觉得假设我能看到对手底牌，没有位置有那么大劣势吗？所以我花了很多时间研究读牌技巧和对手手牌范围。

JCreeks11 发表于 2016-4-22 05:50
可能我比较极端。我觉得假设我能看到对手底牌，没有位置有那么大劣势吗？所以我花了很多时间研究读牌技巧 ...

观察对手下注的尺寸和下注的line应该比读牌技巧重要很多。oop对上一个好手基本榨不出来什么value而且还承担了被对手追上之后必须支付的风险，第二手你kq river bet 对手call还比你小的话那他基本是条鱼了

amandag 发表于 2016-4-22 07:10
观察对手下注的尺寸和下注的line应该比读牌技巧重要很多。oop对上一个好手基本榨不出来什么value而且还承 ...

我说话如果不太好听请不要介意。首先谢谢你的回复。我说你水平很高，现在还是这么认为的。

我觉得你的想法有时候不是特别连贯。比如你能排除第二手牌对方flop了set的可能性，但却觉得第一手牌对方turn上可能有set。比如你在第一手牌主张turn上allin期待对手犯错，却觉得我第二手牌river打出去对手不会犯错用middle two pair call我。

JCreeks11 发表于 2016-4-22 11:11
我说话如果不太好听请不要介意。首先谢谢你的回复。我说你水平很高，现在还是这么认为的。

我觉得你的想 ...

这两手牌不一样

第一手，preflop 没人示强，flop utg2 加注后你再加注多人底池他是最后一家和你hu，他的选择相对很多，就算手持set有些人也喜欢turn安全再动手

第二手，preflop是btn open的，flop 等btn bet 你call有draw花面set不动手是不合理的（不排除有些人set和两对这里还是call，但多人底池不是最后一家这种可能性很小），而draw牌call是非常合理的，draw花他是nuts，没有raise应该是不确定你们是否会弃牌

第一手你turn allin的时候是nuts，你巴不得有对手丢不掉的牌call（最好是set和draw中了花），你turn或者river check 对手不是花river一定check 这里基本不存在获得对手的bluff value。

第二手你turn不是nuts，对手默默call的牌很大可能是draw花，基本不存在埋伏的set或者两对，但当你river bet的时候会把比你小的牌打走（对手的bluff range 纯draw啥都没有，中对基本也不会call很少存在rebluff吗），你能value的只有小概率的小两对了（KJhh，其他基本不存在），而这种两对你check对手应该也会bet的，当然还存在对手AQcall三条街抓你bluff但这个概率比对手draw花应该小很多吧，所以river你的bet很大可能会损失bluff value

amandag 发表于 2016-4-22 12:29
这两手牌不一样

第一手，preflop 没人示强，flop utg2 加注后你再加注多人底池他是最后一家和你hu，他的 ...

好奇问两个问题：

你觉得你打牌的对手里，知道在湿润面中了中set或者底set一定要往大了打的牌手大概占多少?

会用比如miss flush draw在成顺面bluff的牌手又大概占多少呢？（就是知道draw牌draw一门同时扮演另外一门）

JCreeks11 发表于 2016-4-24 11:16
好奇问两个问题：

你觉得你打牌的对手里，知道在湿润面中了中set或者底set一定要往大了打的牌手大概占多 ...

第一个问题：一个标准的reg在湿润面150bb内中set和底set总应该是尽快打光，尤其是多人底池。不这样打就是吃的亏还不够多（两种特例 1. reg是短码无论turn出什么都是打光 2. 对手已经示强我们有位置基本确认对手是天顺，深码call看是否能击中葫芦）

第二个问题：在river的时候如果是bottom range大多数情况必须bet，除非你觉得你的故事实在编不下去。就第二手牌，我认为turn已经bet，river oop check call会更好，你也可以记录下牌例，在这种情况下river你bet，对手allin的牌例中最后你的牌能赢几次。

amandag 发表于 2016-4-24 12:59
第一个问题：一个标准的reg在湿润面150bb内中set和底set总应该是尽快打光，尤其是多人底池。不这样打就是 ...

我并不是在纠结那手牌该raise还是check call。我们对扑克看法可能有些差别。比如我不觉得river bottom range一定要bet。我在一篇文章里用数学分析了，博弈论上最好是用bottom range的1/3 bluff bet。又比如我在介绍第二手牌的时候，已经分析了对手river allin比我大的范围。不过我忽略了T9（大部分是T9s）这手牌。所以我目前的结论是对手2bet allin的前提下，不考虑对手bluff的可能性，比我大和比我小的牌数组合数比约莫是2:1。至于用重复实验去验证，这个太困难了，而且也不准确。

我们对扑克看法有不一样，大家可以讨论。不客气地说，我觉得现在在扑克里，我想学一些我不知道的知识并不容易，所以也希望别人能告诉我一些我不知道的东西。我只是对跟你打现场桌选手的平均水平好奇而已。

JCreeks11 发表于 2016-4-24 20:54
我并不是在纠结那手牌该raise还是check call。我们对扑克看法可能有些差别。比如我不觉得river bottom ran ...

关于桌子水平的差异，我以后有空会专门发帖聊聊。

就50/100而言，经常是7-8职业对1-2个业余，如果能碰上桌子上少于6个职业的那肯定是好桌了，不过职业的水平也有差异，也会有tilt导致水下较多的情况，他们的盈利情况我不是特别了解，我认识一个比较熟的（50/100里好的reg）年盈利肯定在100w以上，是否能到200w就不清楚了。我认为只要自己的水平对同级别职业的能打赢抽水就行，盈利主要还是从鱼来的。