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楼主: leisong
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请教ED的一篇文章What To Do When They Won’t Fold

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81#
hahuhu 发表于 2010-9-13 23:22:33 | 只看该作者
回复 80# 伟大的墙


    墙,你现在松凶弄的,说话都开始有松凶的风格了。
   扑克这种东西,讨论多了,确实就没啥说的了。说来说去就是那么些。
  我觉得,应该有一个主题,然后结合主题去讨论,这样比较有意思,也不枯燥。比如,贴一篇扑士里的文章。或者cardplayer里的文章(最好明确中心思想)。提几个问题,让大家去讨论。这样论坛肯定就会出精彩帖子。也能更多的开拓大家的思路,防止跑题,或者乱辩论。
82#
RichZhu 发表于 2010-9-14 01:52:51 | 只看该作者
问题就是,如果另一手Q9,霍华德啥也没中,没对子没draw,Q high,他敢3bet shove这个点么?

按照 ...
skizzik 发表于 2010-9-13 18:05


你说了这么一大堆,好像你根本就看不明白大家的讨论。 我就一个简单问题:如果你处在Howard的位置,你怎么打?
83#
 楼主| leisong 发表于 2010-9-14 01:56:16 | 只看该作者
你说了这么一大堆,好像你根本就看不明白大家的讨论。 我就一个简单问题:如果你处在Howard的位置,你怎 ...
RichZhu 发表于 2010-9-14 01:52



    FOLD。
84#
RichZhu 发表于 2010-9-14 02:00:23 | 只看该作者
FOLD。
leisong 发表于 2010-9-14 01:56


我希望kk本人回答。如果是扔牌,是最初扔牌,一分钱不放,还是简单跟注,单牛加注后扔牌?
85#
windstormm 发表于 2010-9-14 02:18:20 | 只看该作者
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-14 02:49 编辑

我觉得大家都误解我的意思了, 或者根本就没有在听我在说十么, 包括rich 在内。

Ed Miller 的文章是人人都推崇的, 不是因为他有设么高深的打法,而是他是实用,ABC打法,而且它给的实例都是一针见血,能新手一上手就能用而成为赢家。。如果你已经是consistent 赢家了,那其实他的东西不看也罢,因为他的东西一点也不advance. 既然我们在讨论ed 的文章,那这贴其实就是怎样帮新手成为长期稳定赢家。 我想做的只是想给新手点出这篇文章的精华.  

对于rich 12 楼讲的东西,我没有反对,其思路本身没有错, 也很高级,但这些思路对很多长期都不能赢钱的玩家意义不大, 如果从此引导出limp call 30$ Q9s 是精彩的高级打法就更是本末倒置,有百害而无一利。 rich 在75楼也承认了limp call big raise with Q9s 一般不推荐。 可是再此之前,我没有体会到一点这个意思。 从第二楼起,整个帖都充满对这种打法的吹捧, 还要用ed miller 来做理由。。

首先我从没有说不要打Q9s, 我只是说不该这样打。 其实你要真的觉得对鱼有位置优势,你完全可以raise 到15$,  特别如果鱼面对limper总是raise big , 却从不reraise,treat it like a blocking raise which give you better implied odds, it also added some fold equity vs the other limper. 这不比你limp call 30$ 好吗? Rich 说得必须要call 30$, 我觉得这个call 充其量是个0 ev 的move. 本来好好的一篇文章,要你们在起手牌有优势的时候要狠,要敢于用AJ, 88等non-nuts hand 来清敌人, 被你们搞成limp call big raise Q9s 是好的打法。。 作为一个新手,不被你们害惨了? 作为新手的关键是不要介入这些marginal situation, 坚持abc 打法, 这也是为十么ed miller 的书那么有名, 他要说的就是这些。 Rich 水平比ed 高, 思路也高,可说的那些东西却并没有ed 的实用。更有人说不在看ed miller 的书了, 因为他水平低,那就更可笑了, 难道这种浮躁的气息真是我们想zhiyoucheng 有的吗? 一个讨论文章的帖却涉及到作者的水平问题。 ed miller 文章的实用性也不是你们这些高手说得算的,那些struggling to make a profit 的玩家已经定论了。   在这贴里发过言推崇limp call q9s 德,不管是真高手还是伪高手, 我看还是放那些不能稳定赢钱的城民们一条赚钱的生路吧。。
86#
伟大的墙 发表于 2010-9-14 05:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-9-14 05:33 编辑

回复 85# windstormm


    风暴你这样言不由衷可让我们失望了
一直以为你很实在大家才耐心和你讨论

你看你说你从没说不能玩Q9,真这样吗?
关于这Q9,你可反对并冷嘲热讽了很久。后来又改为翻盘前推更好。更好就等于承认原来那个也挺好
再后来又质疑靠1/10好不好
这能算从没说过不难玩Q9吗
可以有不同意见但你这自相矛盾的态度,真是很失望

我们讲玩Q9的时候不只一次屁话,这是针对单牛用的,只要仔细看即时新手也不会被误导
更没有放城民一条生路那么严重吧

承认别人对了就那么难吗
其实从这漫长的讨论中,人人都看出来了。虽然你百般反对,最后你接受了。

如果你什么时候能有勇气说一声,Q9对付单牛的打法真的很好我学习了。大家只会更尊重你。
而事实上如果将来你不否定今天的话,就是证明了你对Q9打法从一无所知到学会了。
87#
windstormm 发表于 2010-9-14 05:26:11 | 只看该作者
你再好好看看我的贴, 以前我所有有关Q9s 的帖, 搞懂我想说设么了再来评论。。。
88#
伟大的墙 发表于 2010-9-14 06:25:44 | 只看该作者
回复 87# windstormm


    不是我搞懂
你自己搞懂你自几的贴没有
89#
伟大的墙 发表于 2010-9-14 06:55:30 | 只看该作者
回复 87# windstormm


    我已经没有耐心再跟你纠缠了。
以前你的帖子让城民们自己评价吧。
我现在已经把你放到和客客同一地位和水平上了。

我也没有教你做人的义务。
90#
windstormm 发表于 2010-9-14 07:35:12 | 只看该作者
本帖最后由 windstormm 于 2010-9-14 07:54 编辑
FOLD。
leisong 发表于 2010-9-14 01:56

lz 回答fold, 说明我的没白帖我的东西.  我再多说两句,  其实这篇文章如果你运用得当对你会帮助很大,  从你的帖看来你的问题就是weak tight.  连AA 都不3 bet 因为怕人跟..你就是要他跟.. ed miller 连AJ 牌那么小的的优势都要你big raise vs 他们的range, 你AA 对不fold的人当然要3 bet,而且要raise 到他能跟的极限. 不要怕他们draw out...

千万不要因为这里讨论的一把Q9s的牌就把limp call Q9s 当成正确的打法, 无论你怎样看这都是一个leak, 意识到这是一个leak对于一个新手来说比理解某些高级思路重要的多...
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