请教ED的一篇文章What To Do When They Won’t Fold

回复 20# windstormm


    除了圣经，任何一本书都会误人子弟，只要那个看书的人不长脑子。

完了，你俩又开始了。不过我觉得这样版聊应该升级比较快。像风暴学习。

回复 4# RichZhu


   太好了， 谢谢leisong 提供的link 和  rich 等人的精彩回复。。。 我正想着怎么去找Ed Miller在 cardplayer上的过期专栏文章呢。

有人知道哪里可以看所有high stake poker 和 poker after dark 的录像的地方？

比你自己平时松一些， 不是比你对手更松， 也不是松到对wide range coin flip 的松。  而且是要play aggressively, not passively.  

这都不证明limp call Q9s 是正确的。。。
windstormm 发表于 2010-9-11 02:45

我不知道是我表达有问题还是你理解有问题。

我那句话当然是说比你自己平时（桌上没有这类牌手的时候）松，怎么你就理解成比对手还松呢？这从后半句（而不是像大多数牌手那样打得更紧）也可以明显看出来吧？

这篇文章的意思多简单啊，就是告诉你遇到这样的对手要打得更松而不是更紧。（为了防止再次被误解，这里说明，是指相对于你“正常”状态，而不是相对对手）。

至于具体牌例，作者用的是在举一个简单的翻牌前的特定范围的起收牌的处理，而不是说这些就是你翻牌前要打的范围，更不是说其他不属于这个范围的牌也要翻牌前"aggressive"。

打得凶并不仅仅限于翻牌前自己可能领先的牌大额加注，凶也可能是在翻牌后。凶也要有的放矢，有些适合翻牌前凶，有些适合翻牌后在凶。翻牌前那些暂时落后但翻牌后可能很好也可能很差的牌当然不能在翻牌前打得凶，不给自己留余地，而是要等到翻牌后决定是否要打得凶。而Q9s这手牌恰恰是一个典型的例子。

按你的理解，你这么推崇的ed miller是在建议你不打Q9s，还是建议你打，但是要在翻牌前打得凶？还是两者都不是，有第三种处理方法？

我不知道是我表达有问题还是你理解有问题。

我那句话当然是说比你自己平时（桌上没有这类牌手的时候）松 ...
RichZhu 发表于 2010-9-11 06:56

    实在是读书不精，经您这么一解释，再仔细读读原文，我才理解ED的论点，他的意识是，遇到这样的人在桌上，多数人都会TIGHT UP，其实是不对的，TIGHT UP的意思是更紧，比自己通常的打法更紧，呵呵，正确的策略是，比自己的打法要松一些，至于这个度，就是一个个人把握的问题了，呵呵，

我理解的精华是：尽量创造机会跟这个永不弃牌的鱼单挑。最好有位置有好牌，没位置没好牌能单挑也来。最重要的是别让其他人抄了后路。

我理解的精华是：尽量创造机会跟这个永不弃牌的鱼单挑。最好有位置有好牌，没位置没好牌能单挑也来。最重要 ...
不会打比赛 发表于 2010-9-11 11:41

就是俗称的“老虎机”打法，这个说法最初是一些牌手自嘲或抑郁那些绝不扔牌的对手。当然这个说法不是很严谨，因为老虎机绝大多数情况下是-ev，而这种打法如果找对对手并应用得当是+ev。

我不知道是我表达有问题还是你理解有问题。

我那句话当然是说比你自己平时（桌上没有这类牌手的时候）松 ...
RichZhu 发表于 2010-9-11 06:56

我们争论的点在到底松到社么程度... Ed Miller 的文章是说, 你不用等AA KK QQ 去抓鱼  AJ 88+ 就够了,也就是说你不用80%vs 20% 的sure thing 去抓 鱼.  AJ 88+ 之类60 vs 40%, 就很好, preflop 稍稍领先的时后要敢与raise big, play big pot against their slightly weaker range.  那你觉得Q9s 是不是属于preflop 稍稍领先的牌呢?  我觉得不是... 但是如果你觉得是, 那你就应该button 抢先raise vs limper, 当你limp behind, 那你一定也觉得这是个drawing hand, 对他的preflop range 并不占优, 你需要implied odds..  我的问题是你为十么put 10% of your stack in on a drawing hand vs his wide range who never fold? 你就是要在after flop out draw 他们来赢. 这和我们要抓的鱼的想法是一样的.. 他们总是limp call with weak hand, 希望out draw 对方, 长期下来他们肯定输钱...  如果你preflop 不放很多, 那implied odds 不错, 那可以理解去打drawing hand, 10% of stack 我觉得远远超过了你preflop 该放进pot的amount with a drawing hand.  你先limp behind with a drawing hand, 又叫了一个10% of your stack 的raise, 这就是松软的打法...

我觉得我们有点过于自信自己打鱼的能力when the stack is shallow, and your hand is marginal at best.  stack 越shallow, post flop edge 就越少, 特别在鱼从不fold的情况下... 所以ed miller 没有suggest any fancy play. 他就是suggest 你在preflop 占优的情况下make big raise, play big pot,  敢于与鱼赌with small edge based on your card vs his range,而不是limp call big raise with a marginal drawing hand which is not better vs their wide range...

回复 28# windstormm


    如果拿10%去draw暗三，比如22就不太好，因为1／8才中暗三
而q9只要1／3就draw上对了。而且许多时候对付单牛q9和ak是一样的。AK动用10%不显多吧

至于翻盘前推,单牛完全不仍。他有任何一个k or A我们可都落后了。而如果他只玩70%的牌有A and K的可能性很大。所以我才觉得翻盘前推不好。

回复  windstormm


  至于翻盘前推,单牛完全不仍。他有任何一个k or A我们可都落后了。而如果他只玩70%的牌有A and K的可能性很大。所以我才觉得翻盘前推不好。
伟大的墙 发表于 2010-9-12 03:55

如果你觉的大部分时间你是behind, 你就更不应该去call 这个10% stack 的raise....
松凶:   limp to your button, you have Q9s, you raise .
紧凶:   limp to your button, you fold or limp behind but fold to any big raise
松软:   limp to your button, you limp behind, and call any amount of big raise from bb sb, 希望out draw 到2 pair 或top pair 来赢对方...

前两种都不错.. 第三种是鱼, 你自己选吧...