请教ED的一篇文章What To Do When They Won’t Fold

回复  windstormm


    我已经没有耐心再跟你纠缠了。
以前你的帖子让城民们自己评价吧。
我现在已经把你 ...
伟大的墙 发表于 2010-9-14 06:55

谢谢你.. 我觉得kk比你水平好.. 那我就把你的话当赞扬了... 谢谢你了...

最近凡是涉及Q9的帖子我都躲着走，但是这个回帖是在离谱的有点出奇，我不知道你在说的是那一手牌？ ...
Howard 发表于 2010-9-13 21:07

1、那牌因为过了蛮久了，我记得他是T5但是我以为他是Ts5s。那是我记错了。

2、既然他连Tc5c都不跑，有任何对子肯定更不跑，这时候用draw去semi-bluff的意义就降低了很多。我还是之前那个意见，至少可以考虑一下要不要用call吸引下注的那一家进来，至少我们有可能获得更好的pot odds。虽然这一手牌摊开来的结果是我们其实Q high就赢，但是我想对手的整个call range里还是有对子、A high、K high的几率要远大于J high以下的几率的

3、我并不否认这样的对手是最好的对手，他们能给我们提供最大的价值，但是对于怎么和他们斗争，我们有不同的看法。澳门这类人很多，估计比你们那里的赌场多。当这些人很多的时候，我就想到了一个新的问题，那就是，我不再担心“鱼跑掉”了。就算那条鱼只打了20手牌就被清了，下楼玩21点啊百家乐啊之类的去了，对我们有什么关系呢？是50条鱼每人和我们打20手，一共打1000手，还是一条鱼和我们打了1000手，结果是一样的，我们的策略也应该是一样的。那天有个台湾的女的，50/100桌子散了来打10/25（她妹妹在我们桌上）。她几乎每手都raise到300-450左右。很多人用跟去和她打，包括两个韩国人，和一个也打到一万多的国人（她3000上，她妹妹12000，我11000，一台湾大叔24000）。两次她MP3 raise 400，CO call 400（CO几乎每次都call），我BTN拿Q2s和24o，都想了一下，要不要squeeze，但是最后又都把钱放了回去fold了。我会有更好的机会，并且我并不是一定要从她那里赢。

最后姐姐赢到一万多，拍拍桌子跟妹妹说：“这一桌子都是鱼。”然后很欢快的用盒子装了筹码走了。确实，那些不断地跟300，跟400，跟450，翻牌那些人屁都没有被她下个大注就跑，或者有点东西但是后面发出惊悚牌来又不知道要不要跑的人，可不都是鱼么？

唉，为什么一些很正常的讨论，就要被说成“纠缠”呢？

对于给我们提供最大价值的一类对手，执行什么样的line是利润最大化，应该是我们共同关心的问题才对。

如果有任何人能帮助我改善这里，我都不会放过这样的机会的

这就是我不断地“纠缠”的原因。

谢谢你.. 我觉得kk比你水平好.. 那我就把你的话当赞扬了... 谢谢你了...
windstormm 发表于 2010-9-14 07:36

北京人说他风沙多，内蒙古就笑了 内蒙古说他面积大，新疆人就笑了 ­

新疆人说他民族多，云南人就笑了 云南人说他地势高，西藏人就笑了 ­

西藏人说他文物多，陜西人就笑了 陜西人说他革命早，江西人就笑了 ­

江西人说他能吃辣，湖南人就笑了 湖南人说他美女多，四川人就笑了 ­

四川人说他胆子大，东北人就笑了 东北人说他性子直，山东人就笑了 ­

山东人说他经济好，上海人就笑了 上海人说他民工多，广东人就笑了 ­

广东人说他款爷多，香港人就笑了 香港人说他二奶多，台湾人就笑了 ­

风暴说KK打牌水平比墙高，小胖就笑了
（本来想说大家都笑了，后来想想，还是别拉太多人下水啦）

在国外教不教学生总结中心思想，我不知道。反正我小时候老师是让总结中心思想的。
ED米勒的文章题目是：他们不弃牌，你应该怎么做？这个题目很简单，面对一个不弃牌的对手，你要打紧还是打松。
本文的中心思想是：本文作者通过两手牌例，简单的说明了，面对不轻易弃牌的对手，我们应该——不能只是等待大对子、set等这样的牌去赢钱，而应该适当玩的松一些。
在此，作者没有交代，对手不弃牌的具体情况。也没有说我们应该松到什么地步。具体情况需要读者自己去思考。
这是一篇很简单的小文，类似扑克“科普”文章，就是提供一个简单的思考牌局的思路。具体情况，需要读者自己在实践中去总结。原文到此打住。
本来一个简单的思路是不能分析具体问题的。仅仅可以作为一个参考。你当然可以拿着AA去call你想call的牌局。如果你大部分的AA都是raise的，具体的一手AA，call了，也就call了。对错就是一局，只要你自己有思路：如，我是平衡我的打法。这一局，灵感告诉我，我应该慢玩一手大牌。
结合对付丹牛的Q9牌，根据实际情况，如果你认为，Q9应该call，那就call。如果你认为Q9应该fold，那就fold，如果应该raise那就raise。这是根据牌手自己的水平、对当时情况的判断、筹码比例等综合分析得出的具有一定特殊性的选择。为什么要拿一般的思路去判断一手牌到底正确还是错误呢。只要牌手能够给自己一个合理的思路，并且这个思路可行，就可以了。结果是牌神给的。
你的思路也正确，我的思路也正确。那就各玩各的。反正，他输了也不用你掏钱，你赢了也不用给他分。
扑克牌有道理吗？用墙的一句话，很多牌是无解的。你有你的道理就行了。大部分的结果只有两个：要么赢了，要么输了。
在此基础上再啰嗦一下，再深入一下。你每个session都是赢钱的，连赢了一个月，你发了一手你输了的牌局到网上去讨论，大家都说你是错的。但是你自己知道，在这个级别上，你用这种打法一直赢钱呢。管他呢，错了就错了，自己心里清楚是怎么回事就行了。
道不同，不相为谋。话不投机，半句多。

其实我们应该抛开Q9，转而讨论比如这样的几乎VP100，PFR70的对手，而且最大买入，bet size偏大，翻牌后action很多的对手，如果他raise了，我们翻牌前的call range在不同位置大约应该分别是什么?（我想如果他是UTG我们是MP1，和他是UTG我们是SB，和他是UTG我们是BTN，应该range是不一样的吧）

当然，这也很可能是牌手们的商业机密，也许无法毫无保留的在一个公开的论坛讨论

北京人说他风沙多，内蒙古就笑了 内蒙古说他面积大，新疆人就笑了 ­

新疆人说他民族多，云南人就笑了  ...
小胖 发表于 2010-9-14 08:25

    既然这是一个遵循二八原则的市场，是一个大部分人都是输家的游戏，如果“大部分人”都能觉得我打得不好，我还是挺开心的

如果我和这“大部分人”思路一样，我不就完蛋了

对于我在这个论坛理是少数派的这个事实，我已经知道了，就不劳您反复提醒了

既然这是一个遵循二八原则的市场，是一个大部分人都是输家的游戏，如果“大部分人”都能觉得我打得不好，我还是挺开心的
skizzik 发表于 2010-9-14 08:47

这个思路很特别...我加了你的msn, 你收到吗?

其实我们应该抛开Q9，转而讨论比如这样的几乎VP100，PFR70的对手，而且最大买入，bet size偏大，翻牌后acti ...
skizzik 发表于 2010-9-14 08:34

      个人以为，你和风暴就是在讨论的时候，脑子里想着“有所保留”所以就会显得，“欲说还休，欲说还休，却道天凉好个秋”，影响了你们所要表达的东西。我在一个贴子里写过，人都会想保留自己的“竞争优势”，不会把核心秘密说的太多，这是人之常情。我还写过：墙之所以伟大，就是因为他发的帖子总是“毫无保留”。我还发过一个贴子。一个与别人交流牌技时毫无保留的牌手是最可怕的，因为他不在乎现在已经知道的东西，他在毫无保留的过程中有更大的目标，还在不断进步。
    以风暴为例，本来说的都是对的，偏偏要夹杂较多的英文，要么你就全中，说清楚点，要么你就全英，我们看不懂也就罢了，你偏要中中英英，然后说一半，停一半，不详细解释自己的意思。最后来一句，你们不懂我说的意思。其实谁不懂。不就是个计算么，不就是个range么，不就是一个底池成败比，一个SPR么，还能有啥东东。我相信Richizhu早多少年前算的都不爱算了。他能这样耐心的跟你争论，就是想启发你，点醒你，你知道的那些，还应该有对对手的准确了解，咳，这么有福气了，还争个啥么。
    谦虚使人进步，骄傲使人落后。落后就要挨打。（想到论坛里“落后就要挨打”的笑话了，呵呵）

个人以为，你和风暴就是在讨论的时候，脑子里想着“有所保留”所以就会显得，“欲说还休，欲说还 ...
hahuhu 发表于 2010-9-14 08:56

hahuhu, 你觉的我写的东西没有墙清晰是吧? 那你对我的评价基本属于胡撤.. 但还是谢谢你的评价...

我是想全打英语的, 不过有人叫骂多时, 我不尽量用中文了吗.. 你瞎评论啥?