请教现场一则规则。

heads up 时候双方说什么都行。有个真实的例子。我朋友在德国赌场打的一把牌。在RIVER 我朋友ALL IN，大概有7，800欧元。对方老外是个常客，跟我朋友也认识，考虑半天，牌面上有顺有花，他拿个SET想扔又不舍得，墨迹半天还是CLL 了。他筹码一推进去，我朋友站起来大喝一声，“有同花赢！”（德语）同时抄起牌准备亮牌，就在这时，老外非常沮丧的把牌MUCK了。我朋友信心满满的亮开牌，5大傻！根本没顺子！我朋友记错了牌，把自己当成顺子了！我朋友很尴尬，跟老外解释：我真是记错了....老外吐血。。。。

heads up 时候双方说什么都行。有个真实的例子。我朋友在德国赌场打的一把牌。在RIVER 我朋友ALL IN，大概 ...
不会打比赛 发表于 2010-9-11 11:27

这个好~所以赌场不先muck 牌是个好习惯

亮牌的目的是什麼??你不就是想看看對手看到你牌的反應，然後得到一點訊息(或是好處??)；除此之外我想不出來有什麼其他的目的，這樣做是會比較帥嗎??

但何必要如此呢??我已經不止一次在賭場看到大家為了這個事情吵起來，講真的，我真的不認為我們能從這種行為得到很大的好處，會因為你這樣做而給你很明顯的tell而讓你得利的人，說實在的我覺得你不需要這樣做，也能從他那邊贏到不少錢；而真正好的玩家，你對他這樣做一點用都沒有。

真正比較好的玩家，知道做這種事會引起爭議，而這樣做的好處又實在很少，所以大多都不會這樣做；我也希望大家不要這麼做，因為在我認為，有紳士風度的打好每一局牌，比起做這種事情來試圖拿到一點點好處，重要的太多了，「君子不立危牆之下」，與大家共勉之。

heads up 时候双方说什么都行。有个真实的例子。我朋友在德国赌场打的一把牌。在RIVER 我朋友ALL IN，大概 ...
不会打比赛 发表于 2010-9-11 11:27

这个case和之前大家讨论的情况有点不同。之前讲的是HU，一方下注，另一方在没act前可否open自己的底牌。如果双方都act了，一方muck自己的赢牌（在对手没有开牌前），责任是自己来负的，怨不得任何人。其实在live的game中，就是看错对方open开的牌，误以为自己是输家，随手muck赢牌的情形也偶有碰到，所以建议经验不多的玩家可以每次showdown时都打开自己的底牌，不过这样会透露出过多的信息。利弊权衡，请自行决定。

另外，在牌桌上是会碰到非常dirty的玩家的，bluff被catch后，先宣称拿了monster（如nuts之类），希望对手能muck手中的赢牌。所以，大家一定要保障自己的利益，在没有看到对手底牌前，千万不要muck自己的牌！！

亮牌的目的是什麼??你不就是想看看對手看到你牌的反應，然後得到一點訊息(或是好處??)；除此之外我想不出來 ...
smallma 发表于 2010-9-13 01:24

我明白你的意思，也不想大家因为这个本来没有争执意义的问题而发生不快，可是我不想读过这个帖子的新手玩家困惑，以至于在赌场里碰到类似情况，误会对手违规，误会对手dirty，误会对手是小人。。。甚至真的引发荒谬的争吵。

我live game打的不算少，也经常travel，当然是以北美为主，Macau的情况我也了解一点。但是我确实不记得曾碰到过“在賭場看到大家為了這個事情吵起來”。你鄙视这种行为，你认为“真正比較好的玩家”“都不會這樣做”，我不做任何comment。但我确实是好奇，你“已經不止一次在賭場看到大家為了這個事情吵起來”，我孤陋寡闻，可以冒昧问一下这是经常发生在哪里或哪个扑克室中的争执？

一般国内的地下牌场这种类型的争论会比较多。
如：我下注100，对手可否raise到150。还是必须要raise对手下注的一倍，raise250行不行。等。
一般遇到这种情况，大家会约定俗成。很多地下牌场的管理人员，自己甚至都不会玩德州扑克。更别提国际惯例了。

我明白你的意思，也不想大家因为这个本来没有争执意义的问题而发生不快，可是我不想读过这个帖子的新手玩 ...
FreeFree 发表于 2010-9-13 03:57

    我也明白你的意思，你認為這種行為是可以的，而且你也看到了不少賭場淮許這麼做；不管賭場淮不淮許這麼做，我覺得這種行為本身其實真的沒有什麼意義，我之所以強烈反對大家這麼做，是因為這種行為會給人一種觀感，就是你想「佔便宜」，想想，對手下完注已經什麼都不能做了，你先觀察他的表情、動作，然後，你開口問他一些問題，然後，你作勢要拿籌碼跟注(這我都覺得有點過份了)；如果你在這裡還沒有辦法決定你要不要跟注，還要去開牌然後看對手「看到你的牌之後的反應」，這是不是有點太那個了呢??

至於新手玩家，我更是不建議，我寧可城裡的新手玩家把時間花在先冷靜下來，想一下對手之前的打牌方式，還有他前幾道街曾經過做什麼動作，把整個故事弄清楚，自然就會知道該不該call，用這種旁門左道的方式也許一時佔到便宜，但我真的不認為新手玩家應該去學這一招。

ps：我總共看過大家為這個事情吵起來有三次，一次是在新葡京，一次是在永利，一次是在私人的牌局；在永利的那一次還驚動了manager，manager的意思跟我差不多，他也是說這次就算了，不過他也是希望大家沒事別亮牌。

应该在规则允许的情况下最大限度的去“占便宜”，这跟一个人的道德修养没有任何关系。
在各类允许暂停的球类比赛中，如果对手打的顺风顺水，教练或者有经验的运动员会主动叫暂停。其实也没啥事，就是让自己冷静一下，也可以打乱对手的节奏。如果哪个教练或者运动员这样做了，我们会说这个教练或运动员很有比赛经验，绝对不会说这个教练或运动员耍赖皮。
还有一些羽毛球运动员，也会用换球来拖延时间，打乱对手的节奏。2008北京奥运会羽毛球男女混双比赛上。对手好像是法国选手，在比赛的关键时刻，中国队女队员，在刚刚换过球的情况下，继续把球拿到裁判跟前，示意换球。此时，对方刚打出一个小高潮，对方女运动员激动的上前要求不能换球，甚至同裁判发生了理论。此举，刺激了正紧张的对方球员，影响了对方球员的发挥。但正是对方大赛经验不足，或者心理素质不足，才会被我方球员抓住机会，打乱了节奏。
在比赛规则允许的范围内，可以尽可能的获得微弱的优势，使比赛获得尽可能多的胜率。这是队员长期比赛经验的积累，是一种综合素质的体现。
hudsup的摊牌前翻牌，如果规则允许，你可以自由选择。绝对不会因为你选择了摊牌，你就是行为不检，或者破坏了比赛公平。这恰恰是你临场发挥，综合优势的体现。

网上和现场的差别，真是一目了然了。现场说不清的，网上到是清清楚楚。

ps：我總共看過大家為這個事情吵起來有三次，一次是在新葡京，一次是在永利，一次是在私人的牌局；在永利的那一次還驚動了manager，manager的意思跟我差不多，他也是說這次就算了，不過他也是希望大家沒事別亮牌。
smallma 发表于 2010-9-13 07:44

这种行为是否能上升到道德修养的高度，就见仁见智了，这个我不去争辩了。

但是你说的在Macau永利发生过这样的事情，而且“manager”会这样执行处理，如果真的是那样的话，有几点可能：
1，这个case是发生在永利扑克室刚建不久，规则还不完善清晰的时候；
2、处理这个case的不是manager，是对规则和poker不熟悉的国人floorman，如果当时有人再call manager，执行结果应该不一样；
3、桌上介入此事的玩家本身肯定也不熟悉poker的live基本规则，所以才可能让这个“manager”做出这样unbelievable ridiculous的处理。
据我所知，澳门的几个扑克室里永利是规则相对最清晰，执行的相对最严谨的地方了。我没有听说过他们不允许开牌。所以，他们的dealer，floor，manager，一切应以规则为准绳。当然如果永利真的有这个规定的话，那工作人员执行起来应明确表达，第一次就算了，但是永利的规则是不允许showdown前打开牌的，所以下次任何人也不能开牌，而非“希望大家没事别亮牌这样”的建议行口吻，毕竟那里不是underground。

如果同样的case发生在拉斯维加斯的永利，有manager真这样糊涂处理，那他离职的日子也不远了。