现场1-2 Q high抓bluff

JCreeks11 发表于 2016-3-2 14:53
谢谢你的回答。你说的是polarize bet，这个是经典教科书的理论。

可是实际操作中，你上面说这个面Cbet的 ...

自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易弃牌。你可以永远活在自己的逻辑里，发了AKx说自己是AKAAKK，发了QJx说自己是QQJJ，就看对手信不信了。另外送你一句话，不是每一个你raise的pot都要属于你。到此为止吧。

atubo_beep 发表于 2016-3-2 15:08
自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易 ...

最后一句话亮了。不对 是倒数第二句。

atubo_beep 发表于 2016-3-2 15:08
自相矛盾的一段话，一方面说QQJJ在这个cbet可以打走Ax和KX（一枪基本不可能），另外一面说现场选手不容易 ...

大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会感谢的。
我问的是，用air Cbet的理由，为什么用QQJJ就不存在了。后面说打走A弱Kx是为了阐述这个问题。我并不主张用QQJJ Cbet，我也不主张用air Cbet。


我也没有说每一个我raise的pot都要拿下啊。我主张的是不Cbet没有equity的牌啊。

JCreeks11 发表于 2016-3-2 15:25
大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会 ...

在AcKc6h的牌面 为啥说QQ check 比较好呢？因为这里cbet  比你好弱A和K 基本不会弃牌（至少一枪挺难的，特别是在headsup pot），能value的是draw，但这你不能确定。而比你差的牌基本都弃牌了。不cbet底池死钱不多，在后两条街根据对手情况，QQ抓bluff的错误成本也比较低。check了 flop ，在 turn或river做thin value 对手支付的可能性高。

我也不喜欢用没有 pot equity做cbet，例如4s5s。可Qh9h还是有一些pot equity的 例如后花、顺。而且下注是可以打掉不少小对子，很多对手也会放弃TJ、QT、QJ这些具有不错pot equity的手牌。

cbet是一个很重要的基本功，看似简单但并不容易掌握好，需要对牌面有比较深刻的理解和对对手的把握。cbet很难给出一个统一标准，但盈利的差距往往从这些细节中拉开了。

也不能怪beep不爽，应该说你和他对poker的理解差距不小，而你对自己的意见也比较坚持，虽然你的回帖看似虚怀若谷。几年前我和你也差不多，在我和ander_AK讨论的过程中也有其他人跳出来说我不虚心什么的，我也觉得自己挺冤枉。不过别人怎么看，这都不重要，重要的beep说的都是干货，能不能理解就在自己了。

老沈和beep都是很屌的选手哦

JCreeks11 发表于 2016-3-2 15:25
大家技术讨论，摊出自己道理，何必动气呢？说不服别人是很正常的事情。如果觉得别人说的有些道理，我也会 ...

首先，你要明确一点，我犯不上动气，也没这个必要，为什么要用air cbet而不拿QQ cbet？ QQ不cbet的问题沈爷已经说了，基本上我也相同的思路，就不再说了。而air的情况我说下，首先我个人认为这里的cbet是打不走Ax和Kx和好的听牌，但是这只是占了一部分对手的range，更多的情况下，对手只是个小手对，或者也是air的情况，在后面的情况下，基本上属于谁先出手就能拿下pot了，而且你占据了pre-raiser的优势，cbet顺理成章。当然坏处就在于对手真是AxKX的时候，看起来自己的cbet完全是送钱行为，不过还是应该从对手range占的比率来看待这个问题，如果你cbet三次，能拿下两次，我觉得这个cbet就还不错。

richardsyj 发表于 2016-3-2 16:27
也不能怪beep不爽，应该说你和他对poker的理解差距不小，而你对自己的意见也比较坚持，虽然你的回帖看似虚 ...

感谢沈爷肯定！扑克世界没有绝对的对与错，每个人都有自己对于扑克的理解，开心就好

昆仑苍狼 发表于 2016-3-2 16:56
老沈和beep都是很屌的选手哦

贴一个故事，围棋界的，大家未必熟悉。也不一定有关系。寥博大家一笑。


　　十年前，陈耀烨在围甲比赛复盘时坚持己见，曾惹恼了棋圣聂卫平，一句：“你牛，你牛”拂袖而去。而十年后的昨天，陈耀烨在第9届春兰杯世界职业围棋锦标赛三番棋决赛中，以2∶1的总比分击败当今韩国围棋最牛之人李世石获得冠军，赛后聂卫平也通过微博送上了自己的祝福。

　　2003年围甲第6轮激战，贵州队50岁老将聂卫平与北京队13岁小将陈耀烨下快棋，结果聂卫平以1又1/4子获胜。局后复盘，聂卫平首先严厉批评陈耀烨布局下得不好，然后就认为自己已经大优了，所以没有必要下出最严厉的手段。

　　没想到陈耀烨有些不服气，他认为自己也捞回了很多，复到中局时，陈耀烨不断用招法回敬老聂，老聂嘴里则说：“开什么国际玩笑，你的棋都死着呢。”后来复到一个局部，老聂说只要自己一挤，中腹的黑棋还有毛病，但陈耀烨马上说我有二路点，没关系的。听到这话的老聂勃然变色，马上站起身来说：“你牛，你牛。”随即不悦地转身去看别人的比赛。那时的陈耀烨眼圈发红，等他收完棋子后，眼泪就流了下来。

　　十年后，当昨天陈耀烨夺冠后，聂卫平也在自己的微博上送去了恭贺之词，他说；“祝贺陈耀烨，第三盘下出了世界冠军的水平，通盘压制李世石。”此外，对于自己曾经被小陈惹恼，聂卫平也笑称：“当时也谈不上惹恼，没那么严重。回头想，坚持自己的个性也许是棋手成材的必要条件。有个性不一定会成才，但没个性肯定不会成才。”

　　陈耀烨小资料

　　男，1989年12月16日，出生于北京，职业围棋选手，2000年入段。第19届亚洲杯电视围棋快棋赛亚军，2006年第10届LG杯亚军，2009年中国围棋天元战冠军，2010年中国围棋天元战冠军；2011年中国围棋天元战冠军，2012年10月26日第9届倡棋杯冠军；2013年06月20日春兰杯世界职业围棋锦标赛冠军。

atubo_beep 发表于 2016-3-2 21:44
首先，你要明确一点，我犯不上动气，也没这个必要，为什么要用air cbet而不拿QQ cbet？ QQ不cbet的问题沈 ...

谢谢你发时间回复。你和 Richard的回复都有很多经验在里头的。我会好好学习。我要是有得罪之处，多多包涵。

可能在学术圈久了，习惯了直抒心意。我的想法虽然可能很幼稚，如果有幸能给您一些启发，也算不枉你的赐教。

希望大家能成为朋友！