现场1-2 Q high抓bluff

JCreeks11 发表于 2016-3-2 05:15
如果你觉得我态度恶劣听不见意见，那我道歉。我并无此意。

如果你觉得我资质顽劣顽冥不化，那我觉得我确 ...

flop 是不是cbet，其实都可以，既然你自己定义的形象是超紧的，而对手是vpip70的玩家，这里我是倾向cbet，毕竟 A K是强击中了你的range，而你的Qhigh近似Air，showdown价值太低，如果你是QQ，我觉得check比较好。如果对手跟注范围太大，不cbet也行，只是不能简单的说cbet -ev。但如果turn没有加强你的牌力，是要做放弃准备的。

turn上你的牌基本就是纯Air了，你既然不愿意用Air去raise纠缠，当然我也不喜欢那种纠缠，那简单的放弃就好了，你并不了解对手的范围，想当然的去用Air floating，即便出了你希望的危险牌，你都不知道是否击中了对手range，例如四张花，对手可能会用空气下注，用中等的大小的花牌 check call，你的计划可不一定能成功。

至于对手的tell 很多时候不一定准确。

12楼的回复也是考虑因素。

在headsup的牌局里，我可能也会做出和你一样的action，但目的不是简单的针对这一手牌的成败，而是通过这一手牌影响对手的思路和后面牌局的进程。

richardsyj 发表于 2016-3-2 06:28
flop 是不是cbet，其实都可以，既然你自己定义的形象是超紧的，而对手是vpip70的玩家，这里我是倾向cbet ...

说得很好，很中肯。几点我的意见：

1、AK小的面我没中是我自己心里划定的停止Cbet的range，当时可能自然而然就停下来了。我说-EV是指对一般对手而言。我看了你的文章，Cbet与否确实要看对手。我觉得，自己心里对什么样的牌不Cbet画个范围，上场之后就不容易Cbet得太多。我自己Cbet大概70%以上。

2、Turn确实在一般情况下应该放弃。当时可算灵感突现，不能算+EV的举动，甚至可算反面教材。

3、我觉得这手牌除了比较抢眼，真正的意义是探讨对手什么样的下注比较像bluff。比如我说一个比较好的玩家见到公对面snap bet。算是抱砖引玉，希望看到其他前辈的意见。

JCreeks11 发表于 2016-3-2 07:09
说得很好，很中肯。几点我的意见：

1、AK小的面我没中是我自己心里划定的停止Cbet的range，当时可能自然 ...

是否抓对手bluff，从像不像很难总结，很多时候和自己的心态状态都有关系，输钱的时候，我也总觉得对手是bluff。

手牌牌力+对手下注倾向+游戏进程中的信息交换+错误成本 等等因素来决定是不是抓bluff，tell因素是我决策比重最小的部分，也许是我对抓tell能力比较差。

从牌里上讲
感觉flop cbet拿下底池 比river Q high call 靠谱
flop cbet要是-ev的话  那river的call ev负的更厉害
   
对手是团长你害怕没敢和他干第二天你的职务没有变化，但人家升职到军长 你和人家打起来了，不小心赢了
的感觉


不过一切以现场当事人感觉为准要是感觉读人读得准，或者干脆看到villian的底牌了，那这就是个call，谁说都不好使

JCreeks11 发表于 2016-3-2 00:36
谢谢你的意见。

1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。

1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。
flop已经有死钱在pot，你自己的牌几乎没什么eq，但由于你是pre-raiser，这里你cbet可以轻易代表击中了A/K，对手没有击中或是没有好的draw话，你拿下pot的概率大过70%，另外你不敢在没有eq的情况下下注是潜意识里害怕被跟注，这个牌如果后面两个白板，你完全可以开三枪代表自己是AAKKAK，如果对手是cs，那cbet一下就放弃也很正常，取决于对手类型。

2、我从来没有想过在turn raise，可能因为我不喜欢完全没有equity的bluff。虽然对手不一定有这个水平，但在我看来，turn上re-raise非常假。如果没有好的flush，别的牌都应该call。可是如果有好的flush，flop上为什么不Cbet呢。
turn的raise非常假在你看来是你的潜意识里面如果你在flop听花是一定cbet的，而你现在没有cbet，就不能代表花了，我觉得这个观点要改变

3、你说的抓bluff刚好抓到比自己大的情况，我确实出现过。这个问题我也在思考。
这个打的多了，难免会碰到

4、我不觉得river check的话，自己打不走。他check river，可能是弱flush 然后river又出梅花，可能是单张A求show down。这样的牌面对river 再出梅花或者再出高牌的情况下，只能抓bluff了。可是你要是面对一个Btn check flop，call turn， bet river，你觉得他在bluff吗？
为什么不？如果你认为没有，那估计是你碰到的选手还不够多。

这手牌如果双方没有太多交战历史的话，你的牌基本在对手眼里是K，或者JJQQ之类的，而在turn能call下来的话，基本还带着个c，river出了K，对手snap bet是个比较大的tell，他在turn是rep flush，river出了对子，他的逻辑就变差了，如果他想继续寻求value，总得思考下注额度，还要考虑被raise后的情况，虽然你也挺难代表葫芦的，（除了慢打的AA/AK），当然这只是一般情况。如果双方有足够的历史，不排除对手会拿着flush/Kx这里下重注期待你去抓bluff，这个会因不同对手而区别非常大。

atubo_beep 发表于 2016-3-2 09:17
1、我一般在底下有死钱、自己有equity的情况会凶。这手牌都不符合。
flop已经有死钱在pot，你自己的牌几 ...

谢谢您的回复。非常详尽，很有心。

我想请教一个一般性的问题。这种自己preflop raiser 又有位置，你觉得有没有什么面是不宜Cbet的呢？

JCreeks11 发表于 2016-3-2 10:32
谢谢您的回复。非常详尽，很有心。

我想请教一个一般性的问题。这种自己preflop raiser 又有位置，你觉 ...

主要取决于对手类型，这个要说清楚能写本书

atubo_beep 发表于 2016-3-2 11:03
主要取决于对手类型，这个要说清楚能写本书

这就是我觉得问题所在。单从上面这个牌面，确实Cbet很有道理。可是这么一说，似乎几乎所有面面对所有对手都应该Cbet了。这样就会造成自己Cbet几乎100%。别人发现了，中了个对子就不会弃掉。我个人觉得，还是应该事先想好自己不Cbet的range比较好。

JCreeks11 发表于 2016-3-2 11:22
这就是我觉得问题所在。单从上面这个牌面，确实Cbet很有道理。可是这么一说，似乎几乎所有面面对所有对手 ...

从你这个回答来看，很明显你对什么时候cbet理解的还不够深，就这个牌面来说，你的手牌正好是落在应该cbet的range之内（基本没有eq），反而QQJJ，Kx，甚至弱A可以在后位check，而更加强的手牌如AQAJ乃至AKKKAA又或者强的听牌（花顺双抽，带对抽花）也是可以cbet的，即使是这样的分布，我完全看不出为什么cbet率会到100%？而你所说一旦cbet 100%被人针对了那也不是大不了的事情，及时调整就可以了，如果你发现了还不调整，还继续拿着air闭眼cbet，那我也无话可说。

atubo_beep 发表于 2016-3-2 13:29
从你这个回答来看，很明显你对什么时候cbet理解的还不够深，就这个牌面来说，你的手牌正好是落在应该cbet ...

谢谢你的回答。你说的是polarize bet，这个是经典教科书的理论。

可是实际操作中，你上面说这个面Cbet的理由，放到QQJJ为什么就不成立了呢？QQJJ可以通过Cbet打走弱A和Kx啊！甚至弱A Cbet可以扮演AK啊。这就是我说Cbet100%的理由。

事实上实际中很多人是Cbet100%的，我个人不喜欢。你提到了被人针对后调整，这又回到了调整到什么牌面不Cbet的问题。我个人倾向于不Cbet几乎完全没有equity的牌。因为现场对手不容易弃牌。