我和风暴老和墙过不去的一点分析（将抱歉写在标题）

回复  windstormm


    风暴啊，我觉得那些属于 Rich, howard他们都应该懂。但他们第一次用的时候，肯定 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-25 20:47

他们懂你不懂. 那你更不应该用这个态度...这也是skizzik 提到的一个你一个令人不爽的地方...

回复 11# windstormm


    这个我和你们不同。我其实很不爱学习。如果我觉得用不着的东西，我可能一辈子也不会学的。
比如，我现在不在网上打牌，过去 Alex叫过我许多网上的名词，现在我故意忘得干干净净。

我觉得网上打牌更倾向于理工或者科学，现场更像艺术，不需要很精确，所以，比较适合我。
你看网上打牌需要的能力，学习用软件，我不喜欢。多桌，费眼睛，费脑子，我也不喜欢。但我喜欢琢磨人，喜欢看非常生动形象的脸，所以打现场我不觉得那么累。其实还是很累。但在网上打，那是能把人累死的累。

我不同你们年轻人，我非常功利。我打牌目的非常明确，我就是为了赚钱。能用最少的时间学习，学最少的东西，赚最多的钱，是我的宗旨。

我买家具，那些自己组装的，我都从来没心思看说明书。不行了就打电话问哥们。

其实我这个帖子中午写出来，另开了一个窗口放在那，要不要发，想了蛮久的。

现在看来也许真的不应该发

那个帖子你也没说是别人的故事，你发的主题，我也就只好当成是你的了。也许你只是随口说个笑话，主题也不是那牌。可是其实还有蛮多其他帖子的，甚至有一个帖子开始讨论运气那种东西了。

而且很多时候，我们讨论一个牌局，本身其实是无所谓对错的，各自发表见解而已。这点又有点类似文学，文学的切磋应该是不分辈份的。但是我们发表的一些见解，你其实没看懂，但是你的回复往往不但要直指我们是错的，而且还要说“你不用给我具体的数字计算，第一我不懂，第二我也不信”，那我们就很难平和的讨论下去了......

当然，我知道这个帖子是很那什么的，所以如果有版主看到了，觉得确实不妥，帮我整个把它删了，也不失为一个好的解决办法。我自己现在是挺有心把帖子删了的。

回复  windstormm


    风暴啊，我觉得那些属于 Rich, howard他们都应该懂。但他们第一次用的时候，肯定 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-25 20:47

    主要是我已经不知道我用的所有那些所谓的“术语”，在这个时代里哪些还得算是需要给人解释他们才明白的了

bet call raise fold flop turn river flush straight估计不用解释，但是剩下也没几个了啊，3bet 4bet squeeze float VP PFR AF需要我解释么？

回复  windstormm


    这个我和你们不同。我其实很不爱学习。如果我觉得用不着的东西，我可能一辈子也不 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-25 21:04

    我觉得这个是我们很大的一个分歧之所在，也是产生最大矛盾的地方

在这个问题上，我的看法是现代扑克无论是现场还是网络，都需要理论武器的武装。这个所谓的理论武器，内容之丰富，比你所想象的要多很多。包括各种数学、统计学等等的计算和研究，也包括心理学、医学、行为学的应用。

你所谓的你知道看一个人拿起筹码又放下代表什么什么就可以，你那话的意思是你觉得就你知道，我不知道，风暴也不知道。我想说的是，现代扑克里面有专门关于这个研究的书的。还带图。麻烦您买一本看看都包括哪些东西，再来说我们不懂好不好。你根据长期经验所累积的那些现场知识，估计那本书里都有的，你要是比FBI退役的还牛逼，海尔姆斯不是也上这论坛么，你跟他说说，你也做他的训练营的教官就好了。

不知道你们在吵什么？
我只是路过，大家和气生财~~!

是狗改不了吃屎
pokerhero 发表于 2010-8-25 19:55

这样低素质的死忠，其实是阻碍我们沟通的一个很大的障碍因素

如果因为被谩骂，我选择把一些话保留下来，以后也不说了，其实未必是好事。

当然，如果你觉得那样比较好，那把帖子删了我是同意的。

不过从现在这样的回复来看，我也大致知道以后发帖的指导思想了。

回复 15# skizzik


    你可别提那书
在我书架上扔着呢，写的真臭。
前半本，讲学术的，什么脑细胞，肾上腺，中枢。当你快成了唐骏那样的医学博士的时候，再给你讲些和打牌没啥关系的 tell。

所以，这书看了不如不看吧。

人不是越看书越好。书是人写的，多是赚钱的人写的。

你想，扑克就是这么个小市场，真正打牌能赚很多钱的人，会去写书？
老邱有时间写书，Rich有时间？
我不能把话说死。但写扑克书的，多是打牌混不下去的。其实他们高估扑克的市场了，书一出来，马上赔钱。

这是一，第二，就是作者要么故意有所保留，要么没有时间。所以，大量的有价值的东西，不可能写到书里来。

比如，我们这个论坛里的内容，比任何教材，已经丰富深奥得都了。但是，老邱，Rich他们脑子里的牌技，在这里不过表达了九牛一毛。不是他们有所保留，因为他们根本没有那么多时间把自己的技术全写出来。

所以，想在某方面有所提高，主要靠自己。书本，资料等只能教你最基本的东西

我这样想，至少在扑克领域。如果打牌打3年后，看书的目的还是去学习，而不是去受启发，那这个牌手就根本没有啥创造性，以后很难发展。
就像学了半辈子医学，给人看病，还是只会青霉素和去痛片两种药。

比如我看 Daniel的 power poker strategy，我觉得这书很好了。我没有仔细学习里面的具体打法，当然，学学肯定会更好。
我主要顺着他的启发，去想，一副对在扑克中的地位。沿着这个启发，我得出了一个到现场重要的赚钱点。

到一个桌子上，最重要的是分出，哪些是拿一副对拼命的，哪些是扔掉的，这个非常重要的。而这个不是 daniel直接教我的。
比如我看 Ed Miller的SPR值的理念，我也没有仔细学习过。因为后来我就觉得那东西没什么用。尤其他给推荐的AK要SPR是6，根本没哟任何意义。

AK的打法千变万化，干吗非给自己定成6。
而作者的书写于几年前。你如果死乞白赖问他AK为什么SPR是6，他肯定觉得你很可笑。他肯定心里说，操，当时我就那么随手一写，你还真当真。

后来ED在杂志上写过许多如何玩AK的文章，完全违背那个6的SPR。

我的回帖可能有点过。在这里抱个歉。我也不删了。我不该说你不配之类的话。你看，现在我不是很有耐心的和你说话吗？

不要迷信书，这是我最大的大牌心得。

你以为 Hellmuth真有时间写那破书去，不过让他们拍点照片，瞎比划几下子。

我估计那书你还没看，就开始崇拜了。

你可别提那书
在我书架上扔着呢，写的真臭。
前半本，讲学术的，什么脑细胞，肾上腺，中枢。当你快成了唐骏那样的医学博士的时候，再给你讲些和打牌没啥关系的 tell。

所以，这书看了不如不看吧，估计你这样的书看多了。

人不是越看书越好。书是人写的，多是赚钱的人写的。

你想，扑克就是这么个小市场，真正打牌能赚很多钱的人，会去写书？
老邱有时间写书，Rich有时间？

你以为 Hellmuth真有时间写那破书去，不过让他们拍点照片，瞎比划几下子。

我估计那书你还没看，就开始崇拜了。

万般皆下品，唯有读书高啊。伟大的墙 发表于 2010-8-25 21:55

其实我很奇怪也很佩服墙有那么多粉丝.. 这种狂妄自大, 误人子弟的言论, 有一点思想的人是不会看不出来的....

德州扑克是一个需要不断学习，不断自我完善的项目。

2007年到现在，世界范围内德州扑克的技术水平极大的提高。很多其他行业的精英开始把目光投放到这里，开始多学科交叉，运用越来越多其他学科深奥的理论知识来研究德州扑克

aiwill刚在一天的论坛发了一个很好的帖子，翻译了一部分老外怎么研究德州扑克的话题。英文原帖我以前也看过，不得不说当时大受启发。那一屏幕的数字和图表，我也很想象你现在这样把头一扭手一挥就喊“别算给我看了，我不要看，我不懂”。但是想想再过两年也许所有的对手都要这么来对付我了，我又不得不一次又一次的把那个网页打开，逼自己看下去

扑克既不是那个耐心等一手好牌就能赢大钱的时代了，也不是知道算个彩池比例知道个潜在收益去跟注就能赚钱的时代了，也不是知道semi-bluff和弃牌价值就能赚钱的时代，而是一个新兴的现代产业，一门科学。

而且科学的学习和训练造就高手的速度远远超过自我摸索的速度。所有现代人都会让儿子从中学物理课本上学牛顿定律，而不会把儿子打发到苹果树下面去睡觉来学习牛顿定律。扑克也应该是如此。遗憾的是还有如此多人每天试图靠拿钱上桌打牌打牌打牌就学会打德州扑克。我一开始见你经常翻译一些国外的东西，挺佩服你的。我确实没想到一些简单的英文术语还需要我来替你做注解