另外一手吓唬

这手牌，我认为yacaimei前辈打的是相当的有想法的。
第一，AJ面对UTG的的加注是个鸡肋牌。如果是客客的数据 ...
hahuhu 发表于 2010-8-25 13:34

不是谦虚，但是我自己从接触扑克到现在就三年出头点，水平也有限，所以前辈二字还是留给David和Rich吧。

你分析的很认真，论坛欢迎你这种城民。最后还有，我贴出的帖子一般都不附结果，因为很多时候结果会影响讨论的质量。所以这手牌最后是不是我赢我就不交代了，另一手吓唬的讨论同理。

主要是其实稍微想深一层，对手是可能怀疑你3bet with air的

或者说根据叶慈定律，pair board这种dry flop你是好手你3bet其实基本大部分时候都是air，我是要4bet light你的（你是nuts你又in position你一般肯定只是call）

韩国人也被我这么打过一次，他盖了，我亮了个no pair no draw，桌上都说我疯了，他又低头自个儿回家琢磨去了......

主要是其实稍微想深一层，对手是可能怀疑你3bet with air的

或者说根据叶慈定律，pair board这种dry flop ...
skizzik 发表于 2010-8-25 14:00

你怎么判断我是air的？我这样打就不能有56s，57，flush draw了么？

你怎么判断我是air的？我这样打就不能有56s，57，flush draw了么？
yacaimei 发表于 2010-8-25 14:14

    是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一下等SB转牌开火。因为他有QX有AA KK他转牌肯定开火，他纯bluff他也要开火，他就没有一手牌不开火的。你注定了赢中等偏大的锅了，你为什么要3bet？（如果是大冤家牌，里外里都一样，你不3bet反而有可能没打到all少输一点）

你一3bet，QX小脚的全跑、纯bluff的全跑，能留下来的一多半比你大，包括QQ和5X大kick，那日子还怎么过？

当然，这个定律要在100NL以上才行得通，我是看到有人在2+2的50NL版聊这事在50NL行不行得通才知道有这么个说法的

是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一 ...
skizzik 发表于 2010-8-25 14:25

      “是啊，你56 57跟进来几十次才有一次55X，你in position能被人check/raise，有点开心，你肯定call一下等SB转牌开火。因为他有QX有AA KK他转牌肯定开火，他纯bluff他也要开火，他就没有一手牌不开火的。你注定了赢中等偏大的锅了，你为什么要3bet？（如果是大冤家牌，里外里都一样，你不3bet反而有可能没打到all少输一点）”

根本没有迹象表明SB会在这里开火（这里是不是UTG你误写为SB了？)

我引用风暴的一句话“其实，你flat 他的check raise， 你反而显得strong.” 如果这里我真的有5，我flat是不是看上去太strong了呢？我reraise反而让他觉得我有air/FD的可能性。

“你一3bet，QX小脚的全跑、纯bluff的全跑，能留下来的一多半比你大，包括QQ和5X大kick，那日子还怎么过？”

他的range里Qx小脚可能性很小，如果这里我有57，请问他有啥牌是5x大kick？ 58，59，A5s？99%的reg不会拿这牌UTG open的。这些都是possible but very unlikely。

但是这牌我们没有5没有Q，我们的目的就是要让对手觉得我们strong啊

所以看上去3bet是个好决策，对手range里面只有一手QQ接得下来。而再深一层，你flat call一下更好，更加只有QQ敢玩下去。他转牌下注你加注，QX按照baluga理论基本一定跑，AA都要跑

“但是这牌我们没有5没有Q，我们的目的就是要让对手觉得我们strong啊”
我们目的是max EV of our entire range，至于具体我们这手牌到底拿5还是FD还是air其实是次要的。

假设我们range里有5种牌，我会考虑怎么样打才能在长期平均下来5种牌收益最大，而不是说拿到某一种时怎样max那手牌的EV。

当然，这也是理想状态和我努力的目标，事实上开着多桌时，根本没有想这么细，都是稍微思考一下就凭感觉的，很多thoughts也是事后才有的。另外，就作为bluff来说，float flop，fire turn也是一种选择，只不过我觉得很多value hand， semibluff hand都会在flop raise，所以也将一定频率的air放到我raise的range里来。

我的意思就是，我们range里的所有牌，我们都应该call，而不是re-raise

5X QX FD我们只是call，我们的bluff就也应该只是call，这个你说对吧？

如果这里我真的有5，我flat是不是看上去太strong了呢？我reraise反而让他觉得我有air/FD的可能性。
yacaimei 发表于 2010-8-25 14:51

这个讨论很好..说的一点都不错, 你flat with a 5 看上去很强, 不过NL50 和 NL100 的regular 都会这样打, skizzik 也解释了为十么.. (都这样我们就不要这样.. 要比他们高一个level thinking), 所以你有5 就3 bet, 让他觉得你在bluff, 然后stack off with top pair or over pair.  

但同时你不要3 bet bluff air,  因为你很难balance 这个raise and it is too expensive, 而且你能raise for value 的 top range 太少了, you look bluffy, they will call you down light or reraise all in with their flush draws to utilize their fold equity.  其实你的range 里5也很少, 没有bb fish 多... 你call 一下来balance 你的draw top pair. trip 5s, pure bluff (float check raise). 根据turn 牌,你可以bet,  raise or fold, many different way to get the pot.

我的建议就是target NL 50 里的regular 的thinking level. maybe some of them in NL100 too.. 如果对手是鱼,或是更高级别的人.. 那你就不要这样打..不过在我没有任何equity的时候 3 bet cold bluff, 我一般都不建议.. 你另一手out of position, 我觉得你flop check raise bluff 后, turn 还是give up 得好除非你有新的equity, 没必要.