另外一手吓唬

看到了大家的讨论，很不错。说一下我当时的考虑：
翻牌后他的check其实给了很多info，基本排除了他AA，KK，AQ的可能性，因为有fish 在pot里，他不会slowplay这些牌，另外JJ-22对子可能性也很大程度减少。如果他有flush draw，一般都会cbet，所以FD可能性也不大。他raise UTG 范围里有5的可能性也非常小，所以主要只剩下的是QQ和air。

我flop下注，这是我的range是很wide的，可能有AQ，KQ，QJs, 三条5（65s，57s），22-TT，flush draw，air。

fish fold了，他反加注，要么是他有QQ，要么是他觉得我利用位置，看到大家check后steal，所以用air来resteal我，一方面也可以让我fold一些22-TT的牌。

这样的话，只有一手牌我比较怕-QQ，只有3个combo，而他air的combo应该不少，我反raise 17刀去赢16.5的pot，只要50%胜率就行了，所以我这样做了。当我4bet回去后，我的代表的range基本是三条5和flush draw还有bluff，其中三条和FD的比例较大，所以他如果没有牌是只能fold的。

回复 7# windstormm

Paired board也分很多种，A22，447，QQ3是相差很大的，还要加上花色的变化。是不是要在paired board slow play或fast play monster不能一概而论。另外，我当然会在flop 3 bet top pair或over pair，如果“从不3 bet top pair/overpair”我觉得肯定是有问题的。

你 3 bet top pair, are you betting for value or bluff?   you are over playing the hand than the real strength of your hand.  

same thing as you have AK.  flop Kc7s4s,  you bet 2/3 pot, he raise you to 2X pot. do you 3 bet here? or are you just folding off worse hand?

actually this is something I have been thinking lately.  This flop semi dry flop you got raise with TPTK. What do you do here when he raise you c bet. Lets say you are out of position.

EP you raise AcKh 3$.  co call. everyoe fold

flop is Kc7s4s.
you c bet 4$ with tptk.. he raise to 12$.. what do you do  here?

3 bet or just call.. if 3 bet he calls what do you do?
if you call what do you do if he come over half pot or pot?

discussion?

3bet我的top pair/over pair是for value，和protect my hand。还有些value在flop能拿到，但是很多turn一出来就kill action得，我也会在flop raise。印象中几乎从来没有在flop 就turn top pair/over pair into bluff。

你举例的AK on Kc7s4s，绝大多数情况下我是不会3 bet的，因为如果3bet，首先i likely only get action from better hand,其次，也没有什么overcards，我们是可以给他看turn的。除非我确定对手一直喜欢用flush draw raise，或raise with KQ and stack off。
所以这里如果没有read我一般只是call。至于turn怎么打就只能看情况了，因为TPTK OOP facing actionfrom unknown到底该怎么打本来就是个大难题。

you are right. "AK on Kc7s4s，绝大多数情况下我是不会3 bet的" 我也不会..  then in your example why would you 3 bet on Q 5 5 board if you have a top pair?  They are not much different. all with a flush draw.   you said if you 3 bet here with top pair here and normally won't turn to a bluff, that means you will get called lighter than a top pair at this spot. 我理解的对不对?  如果是这样, 那你更不要3 bet bluff, because everyone knows you look bluffy. And we should not be bluffing when we look bluffy.  We value town them when we look bluffy.  you can just fold or simply call and make him guess what you have. there are plenty of scary card that can help you take the pot without blowing it up..

首先，我如果是你的对手，应该会fold

但是窃以为你的btn AJo check有大问题，暂且不论，而在flop上3bet这样的牌面的确需要一点勇气。对手再在任何一条街加注，你能fold吗？

3 bet flop......

EDIT: MMB 改得真快...

他这牌看上去象over pair.. 我吓猜...but I don't think he is folding anything that he is check raising with. Anything he is folding from your 3 bet. He will check fold turn.

"一方面也可以让我fold一些22-TT的牌"  you can probably fold these out but do you think he will check raise instead of check call or just lead?

"一方面也可以让我fold一些22-TT的牌"  you can probably fold these out but do you think he will check raise instead of check call or just lead?
windstormm 发表于 2010-8-25 06:45

我说的是他想用c/r让”我“fold 22-TT，而不是我用raise让他fold 22-TT，如果他是22-TT，大多数情况他是会cbet的。

"Why he's check raise instead of call or just lead?"
他check可能因为当时fish也在pot里，而且是3way的，他air ball了，所以check，等我加注后他看fish 跑了，而且我的range里有很多22-TT，air，所以用air来check raise bluff，我觉得这是挺make sense的。另外，如果他只是lead，如果我拿88-TT这种我想我会call的。

”then in your example why would you 3 bet on Q 5 5 board if you have a top pair"
i'm not rep Q here, i'm rep a 5, QQ, flush draw some PP(sometimes i'll go all the way with 99,TT here although it's not often)and air.如果这里我有Q，我也不会flop 4bet他。

我同意风暴的那个说法

其实你call raise可以是一种float。因为如果对手用JQ这样的牌C/R，被人call了基本就可以投降了。而且你看上去是不可能call rasie with air的（我在澳门极其偶尔就这么干，主要是对手得看得懂这个动作，并且对手得丢得掉一些中游牌或者有可能用air C/R我们）

这个打法对于一般人来说是很高级的，要注意不要一不小心thinking level比对手高了2层，那就要吃亏了

这手牌，我认为yacaimei前辈打的是相当的有想法的。
第一，AJ面对UTG的的加注是个鸡肋牌。如果是客客的数据型打法，肯定是fold or raise。但是对于偶等这些非正宗数据型打法的人来说，在6max放弃AJ真是有点舍不得。call一下有何不可。电视里这样的牌局多了，QQcall，AQcall，多死了。以yacaimei这样的善于玩翻牌后的前辈来说，绝对不是数据上有优势，我就加注，数据上没优势，我就放弃的。毕竟翻牌后根据不同的牌面根据对手的反应会有很多的非数学的决策在里面。
第二，这手牌和前面那手诈唬牌有很大的不同。这手牌，UTGflop选择了check。这个信息很重要。对手拿什么牌会在这样的牌面check呢？对手check，hero下注。最有可能有5的玩家弃牌，这时，UTG的心态是什么？小样，拿听牌诈唬我，让我用88测试一下你到底有什么。这时的加注，足够表明决心。UTG如果没有QQ以上的牌只有弃牌的选择了。
第三，如果跟注对手会有什么后果呢？对手会在turn继续下注。因为他从你跟注的软弱里发现，你就是同花听牌，他会准确的判断自己的牌力，拿着AK/AJ/任何对子继续展开攻击。跟注flop，还会给对手提高牌力的机会。
总之，这手牌这么玩没有什么难以想象的leak。相反，这样的打牌，很有可能会拿下这个“本不属于自己”的锅。对手在这样的牌面，只有AQ/QQ/X5/AA/KK/KQ会有获胜的机会。面对他的其他的牌型，尤其是中小对子，很难继续玩这手牌。从对手flop的表现来看，面对两个对手的示弱，是对手最大的错误。yacaimei前辈准确的抓住了对手的错误，以一个果断的3bet诈唬，从而顺利拿下这锅。