澳门扑克之旅(1)

23o起手牌，沒位置，真的不會打，我還是會Fold的。

LZ打的很精彩！向你学习~~

RICH 说得没错，最后一把有点情绪失控了。至于2,3O从枪口混入，我觉得到不是不可以。我拿着AA,KK经常在前位混进，作为平衡打法，2,3溜进也是必要的。我当时的设计是，如果后位有人RAISE，我就LIMPRERAISE.有个问题困扰了很久，我总认为常规打法之外有一些打法是值得尝试的。有一把牌，5,6个人混进，FLOP很WET，听花，听顺都有，我是最后一家，所有人CHECK到我，我拿着顶两对，按说应该下注向听牌的人收钱。但是我也CHECK了。TURN上出个白板，前面有人开始行动，我成功的埋伏了他们。最后我没亮牌就收下了这锅，对手问我有什么牌，我老老实实的说了，大家都不信。他们的理论很简单，你有顶两对，对着那么明显的听牌牌面能给人免费牌？我只好说，应该下注吗？我是鱼啊~

这手顶两队的牌原则上是应该下注的。

这种牌面大家都check到你，基本肯定你的牌是最好的。拿暗三的通常也不敢慢打，原因一是给不起免费牌，有可能很多牌都会给对手赢张：顺子，同花甚至更大的暗三。二是转牌不好打，因为你更不容易判断。三是转牌锅不容易做大，因为很多追牌都不愿意在翻牌扔掉，但却愿意在转牌扔掉；另一方面大家在转牌都有顾忌，拿一对的面对一个翻牌没下注的小锅也容易扔掉。

所以你不但要下注，而且要下得比较大。都扔牌也没什么。要是有人在追牌，注要下到他难受的那么大，就是跟牌赔率不够，扔牌又不甘心，考虑到你有可能是最后一家想拣便宜，这时对手就比较容易“打地更积极”，更多采用semi-bluff。而这正是你最需要的，是很好的赢大钱的机会。

其实想想你自己最后一手牌，是不是也有因为难受，才“更积极”的原因？

说道你最后一手牌，我真觉得你不应该打。即便是出于平衡的角度，也不能前位打得太松，否则形象上的收益抵不过损失，尤其你又只是短短地呆上几天，其他人可能也挪来挪去。何况你即便要给大家一个大鱼的形象也要第一天给，哪能最后一天给。

感谢RICH的意见。我一直以为自己已经完全掌握了基本技术。在枪口拿到2,3O,十把扔9把。拿着大牌下注朝听牌的人收钱我也是会的。但我总是不满足这些常规打法，总想发掘一些非常规的东西。看了RICH得分析，我发现自己对常规的东西还没完全掌握，考虑问题还很不全面。其实大家都CHECK到你，你对着WET的面，下个大注反而会引起怀疑...多谢RICH。

楼主已经很厉害啦。

看了朱大侠的分析受益良多。看来我以后还是继续叫朱大侠比较自然。

回复 30# 不会打比赛


    低级错误和高级正确-谨献给不会打比赛兄

我觉得你很有成为高手的潜质。通过看你的贴，发现牌手最缺的东西你有。你读人，像现场的每个高手学习，勇敢。这些都是成为高手的潜质。但同时也看出，你打牌不够精细，经常犯些小错误。
而这些小错，是非常容易纠正的。只要稍微注意一下。
就如我们在学校里写作文，叫做一屋不扫，何以扫天下。现在你已经有了扫天下的潜质，需要踏踏实实先学习一下扫好一屋的技术。这个可比扫天下容易多了，只不过你没当回事。

我来分析一下你的牌，如果不对症就当我没说，我也是猜测。

当我还剩下8700的时候，来了这样一把牌，我在枪口位置拿到2，3杂色，100块混入，后面没人加注，6个人混进。
FLOP4，5，10两草花，我CHECK，上海大鱼对着600的彩池加注600，按钮的一个很臭的台湾女人靠600，我这时有很多选择。我可以跟注，考虑到潜在赔率，1：3的彩池赔率还是不错的。但是我不想跟注，有这么几个原因。首先我怀疑台湾女人在DRAW同花，同花对鱼的诱惑是不可抵挡的，而鱼是完全不考虑彩池赔率以及三明治位置的。如果她真的听同花，那么草花A，6就不是我的OUTS，真出来了还很麻烦。另外上海大鱼是个高手，真出了6他一定回顾忌到顺子，潜在配率也不乐观。
我当然可以考虑弃牌，但是当时我觉得有更积极的选择。我RERAISE到2600。由于我是在枪口混进来的，完全可能是大对准备LIMPRERAISE。这种打法我已经用了不是一次了。我觉得上海大鱼如果是10，9或者10，J之类的一对牌，他很可能会弃牌，剩下台湾女人我就不怕了。如果上海大鱼跟，我还可能听到顺子取胜。上海大鱼考虑了一会，再加10000AII IN了。我有些意外，看来他不止一对了，假设他是两对，我的胜率是32%，接近1：2。而彩池里有12200，需要我再加6000去博，彩池赔率也是1：2，跟注是合理的。我跟注。结果顺子没出来，我输掉了全部利润。最后还有个小插曲，TURN和RIVER出了两张9，亮牌前上海大鱼的脸色有些难看，抱怨自己运气不好。他亮出5，10，以为我是一个大对，而他的小对被淹了。看到我的底牌，大鱼也有些意外。这把牌到现在我也没想明白是不是有哪里打错了，希望大家给点意见。这次澳门之行，感觉收获不小。同时跟上次相比，进步也是明显的。现在鲨鱼们已经不把我当成目标了，但是水平和资金上的差距还是很明显，希望下次去澳门的时候，水平差距能有所缩小，当然，还要带更多的资金，资金在现金游戏中是非常重要的。这就是为什么众多鲨鱼看着100，200无上限桌上的鱼而不敢去收的原因。

这牌翻牌后你的分析非常合理，也非常精细。但起手牌太松了。

打得松要师出有名。要么有足够的fold eq，要么有足够的回报。

先来看 fold eq。想打走对手，最重要的是对手要少。而在枪口跟进后，你往往无法控制对手数量。可以想象，如果有4,5个对手狼一样的跟上来，把他们全打走其实很难的。
因为对手是否扔牌，是两个因素决定的。
1，是，他是否读你。给你足够的尊重，因此扔牌。
2，他自己是否有东西。

根据你叙述的鱼的情况看，他们可能不是像你读他们那样的读你，他们不过在玩自己的牌。玩自己牌的人，中了东西你很难打走。在这个时候，扑克更是数学，而非读人。几个人跟进来，他们中东西的可能性不小。要知道，许多人中了东西是无条件跟你整下去的。所以，在枪口贸然进去，即使对手水平很臭，期望并不高。

对手的牌可以分成这3种。
一定扔的，两可的，一定不扔的。
我们主要是打走那些两可的牌，这需要对对手有很好的掌握。

比如，顶对中等踢脚，不同对手的态度会非常不同。有人会拿着拼命，有人会很便宜也扔掉。而有的人，你需要帮他下个决心才能扔掉。所以，你要分清这三种情况。打不走的人坚决等更好的机会，能打走的一定花点代价打走之。而在没有位置的情况下，想区分这三种情况还是有些难度的。

再说回报。
23这种牌回报潜质不好。中了2对，不结实。中明三更不结实，中顺子也不结实。所以，真的把好多筹码推进去让23给你带来回报，还是很不踏实的。

假如这牌换个情况。你在按钮拿23，前面有两个溜进，你干到400，让他们靠你，你就好打多了。

另外我想说说那个东北大哥AA的打法，这里我有一些不同意见。不知道对你会不会有帮助。
他说这是唯一赢韩国人3000的打法。
他为什么得出这个结论呢。一定是，翻牌或者转牌，轻轻一动，对手就跑了。

就对A这把来说，他打的没错，也把3000赢到手了。

那么他既然知道对手在翻牌这么容易跑，为什么要等AA才和他玩呢。一般任何有位置，能和他单挑的情况，都应该去和他玩。这可能有点夸张，总之，你可以完全不需要AA去和他多玩几次。
所以，AA这把牌给他的启发应该不是在AA这把牌上，而是通过这把的信息区调整其他的起手牌以便尽量多的和韩国鬼子交手。

我一般这样对待我自己raise过的好的起手牌，永远给自己的高质量牌假设成3种。AA，AK，JJ。根据不同情况，你假设手里是不同的牌。

比如，你手里拿了AA，翻牌259,如果拿了AK，怎么打，现在你就怎么打，经常能让敌人上当。当然，要根据你对对手的了解来。
又一次，我拿了AK，翻牌前raise，一老头靠。翻牌出A了，我假设我是1010，于是我观，老家伙也观。转我继续观，他上50，我回手推他，他只好靠了。结果他的JJ输给了我的1010（其实是AK）。当然，我对老头非常了解，他见到我翻牌示弱，就以为我是对子了。

还有一次，我拿AA，翻牌最大一个J，锅里40，我上15，路易干到40，我靠。转牌我观，多像AK不中啊，他继续bet，我推他，他只好靠了，拿下。

这样你来回亮出几次牌后。这些试图读你牌的对手很头痛。和你打扔也不是，靠也不是，这正是你最需要的。

而对于刚上桌的不了解的对手，要么很紧，要么等了解了再出手，否则，你对他的优势其实很小，可能都不够抽水的，没必要玩。

而对于那些翻牌后扔牌比例很高的，你的起手牌可以是全部，包括23。你等的不再是牌，而是一次和他单挑的机会，最好有位置。

澳门２什么时候出来，期盼。。。

2,3o不是不可以打，但楼主必须据备以下的條件与深层思考：
1）楼主属于“不差钱”的暴发户。就当作做善事回顾社会吧。呵呵
2）在整个桌子没人认识你的情况下，为了建立自己“不会打现金”的魚形象，在初段时期做少许投资是有必要的。但别忘记shift gear啊

另外Flop顶两对的那手牌，我个人觉得不应该在Flop上Check，我会起码Bet 75%的pot size，主要的原因之一是，已经有5、6个玩家参与，而且有听花，听顺的可能，在这样的情况下，为了避免其他人accidently买中gut shot的顺子，这样就得不偿失了。我觉得有必要protect你的两对。其次是，正因为你是在最后的位置，在5、6个玩家之中，也许会有个别人认为你是在偷，因此会给你更多的action？尤其是你的品牌是“不会打比赛”。呵呵

感谢RICH的意见。我一直以为自己已经完全掌握了基本技术。在枪口拿到2,3O,十把扔9把。拿着大牌下注朝听牌的人收钱我也是会的。但我总是不满足这些常规打法，总想发掘一些非常规的东西。看了RICH得分析，我发现自己对常规的东西还没完全掌握，考虑问题还很不全面。其实大家都CHECK到你，你对着WET的面，下个大注反而会引起怀疑...多谢RICH。
不会打比赛 发表于 2010-8-24 14:15

呵呵。其实我上一个帖子说得很坦率，没有任何故意委婉的地方，因为我觉得我们之间比较容易沟通。

说道常规的东西，其实如果你细看Phil Ivey，Daniel Negreanu的牌例，他们现在的风格都比几年前更“本分”了，但是此“本分”非彼“本分”。其实无论是哪一级别的牌手，都会反复经过这样的过程。

我觉得你说的现象是自身提高的一个必然过程。这和围棋有些类似，开始的时候拼命学定式，打棋谱，跟着别人走棋。到了一定水平，就开始寻变，到处脱先争取先手攻击对方。水平再往上走，就懂得该补的还要补，逐渐回归本手。当然和水平差距较大的对手仍会下不规矩的欺着/骗招，但是自身已经知道哪些东西在什么场合是正解，什么是可能的捷径。李昌镐下棋几乎都是本手，但是他对本手的应用却到了另一个境界；李世时常出奇招，但这些奇招却是建立在对围棋本质理解的基础和应用之上的。

你的围棋比我高，班门弄斧了。