商榷贴-扑克的本质是-因对手而变化的起手牌

To 墙
我觉的标题是：
扑克的本质是-因对手风格而变化的起手牌
更贴切些。
丹牛说不定哪天觉得自己BR不多了，或者不小心学了点中文又看到这个帖子了，然后突然开始紧了，要是你没有及时转变，别人就把你当成丹牛了
因此，时刻关注对手的风格，转变自己的起手牌范围才是，虽然一般的鱼儿的风格大多数时间是不变的，但是不能排除他哪天发生了特殊情况而改变自己的风格。
例如我自己，一直是比较紧的，如果哪天买的股票大涨或大跌，可能就会影响那晚的风格（觉得打牌那些小钱不算啥），会变的松很多，要是有人及时发现的话，我就成丹牛了。。。

我又想了想好象我说的也不太对... 你fold的里面有你好的牌也有你不好的牌,, 这其实是个变量... 很复杂...fold不一定一定不好...不过有一点是肯定的.. 你preflop 锅里放越多, 你fold 就越不划算...我要再好好想想..

想好了, 我的结论应该不变... 那个高手来听听这对不对..  鱼手里的牌是随机的一个range, 虽然你有选者的进行你的牌局, 其实你选者继续的那一部分, 你的odds 和preflop all in odds 是一样的(鱼没有选者,总是all in after flop, 你也不知道他中没中, 因为他就all in 一个action), 你不选的那一部分也一样... 如果preflop all in odds 是55% 对 45%, 你只继续1/3的牌. 那么你就放弃了你在另外2/3牌里你该赢的55%...所以你after flop 不能盖牌. 我觉的这里关键是鱼从不弃牌, 那他对你的任何fold equity都对你的ev有影响...

我也是旁观的，可能两位辩手的意思都没看懂。就说说我不理解的地方吧。
1.墙开头所说的紧凶，简单讨论起手牌其实没什么意义了，我只在网络打牌，网络上即使小额比如0.5/0.1的，很紧的也知道有位置的时候偷盲注来平衡数据。只玩AQ以上的，过去是小筹码策略，现在小筹码策略也知道 拿着A10 诈唬你的3BB了。

2. Q9起手入上面的同学所是，要考虑别人的，第三者的影响也很大。如果简化成hu，而且对手还从不fold，那很简单，当然不需要allin了， 看了flop，你多了一个 下注还是fold，check的机会，而对手却没有选择，你肯定合算，这个和ev没关系。

暴风所说可能是，我们习惯上根据对手下注的数量来判断对手的牌力，然后选择是否弃牌。当遇到这种从不弃牌的对手，如果我们flop 一对也没有，也不一定该弃牌。这个我觉得需要计算各种情况，也挺复杂，反正我觉得两位的讨论还是太简单了，得不出精确的结论。

最后，一个基本的策略是别人松，你就紧。 别人紧，你就松。 这个Q9 随便玩玩可以，更何况是同花，如果把Q9放在自己的range里，肯定不行的。 Q9不是该不该入局，而是拿了100次这样牌，你应该几次入局.不讨论这个没有意义。说实话，假定丹牛从不扣牌挺傻的，反正我没遇上这样人。如果我理解错了，我道歉。

回复 53# xrekop


    我现在基本可以盖棺定论了

我还是比较努力维护我最初的观点尽量不想跑题

我说在一个该玩Q9的场合你却没玩，你已经被动了。比如一个标准打法的人，无论如何努力你的战斗力肯定不如老霍。

风暴似乎也承认了翻盘后拼命是赚钱的，但直接承认就不是风暴了，于是他提出翻拍前推单牛更好。于是成功的把话题从该不该跟单牛玩Q9转移到了翻拍前推比看翻拍更好。
这样老霍就不精彩了，因为有更精彩的打法了，而且这个打法是风暴创的.

我现在觉得你对于翻拍前的计算挺有道理的，也许真的比翻牌后还好。

这样无论翻拍前还是后只要玩了Q9,就比不玩好，这正是本帖子想说的

呵呵
我感觉风暴心理年龄特别小。。
自以为会用ONline的扑克软件，就有多懂了一样
其实还差的很远啊。。
墙兄的每一句，都值得打现场的朋友仔细学习借鉴的

墙，你是夜猫子吗？几点了还不睡觉？
你老婆喊你回去睡觉！

回复 56# 青萍之末


    正大牌呢
用iphone回贴

这个不对..你中不中对子没关系, 他flop后社么都不丢, 你也只有社么都不丢才行.. 否者你就损失ev.. q9 high, flop AK2, 你也要跟到底, 否则你连preflop all in的ev 都没有..
windstormm 发表于 2010-8-20 10:13

一直想上来跟你们掺乎。今天事情特别多，总算折腾差不多了。

一天的时间你们两个盖了这么高的楼，我先喘喘气。。。

我记得当初大毛大头巅峰对决，我看热闹的时候说过这样的话：一个会跆拳道，一个懂拳击。说好了两人比武，结果遇到后竟然抱在一起在泥坑里打滚。

这个帖子好像也是这个情况。墙被风暴绕晕了，风暴被墙气懵了。比如上面引用的话，相信风暴冷静的时候绝不会说出来。墙也别得意，没引用你的是因为没法引用。本来主贴的一个非常好的观点：起手牌的范围和彼此的战斗力相关，结果盖了这么多楼不见踪影，倒是含含糊糊地玩起了随机数。

倒是后面跟贴的各位朋友写的非常认真，严谨。这么高的楼，爬上去还能干重体力活，太不容易了。

说笑了，两位别气。。。

回复 58# RichZhu


    所以我挪到别的地方一心贴可没人光顾
大家都愿意看我们在这打滚出洋相

一直想上来跟你们掺乎。今天事情特别多，总算折腾差不多了。

一天的时间你们两个盖了这么高的楼，我先喘 ...
RichZhu 发表于 2010-8-20 17:04

朱大侠，你少在那里插科打诨，等着你说些干货呢。比如说，分析个牌例啥的，把自己的想法说出来。其实风暴有个帖子我特别赞同，就是难道绝世大高手都是不愿说出自己的想法吗？
当然了，谁也没有必要把自己的秘笈抖搂出来，邱大侠、朱大侠、老插等等，谁都没有这个义务。
不过我一直有个问题，想问朱大侠，不知道是否合适：就是明明ftp给你100%的rackback，你怎么很少露面呢？是您平时很忙没空上去玩？还是打现场的确比玩在线更容易挣钱？