商榷贴-扑克的本质是-因对手而变化的起手牌

回复 10# windstormm


    我还不知道盖牌是什么意思。既然他105都靠，我想他基本就等于什么牌都玩到底了。

盖牌就是fold..我都用你的通俗的语言说了， 你好象还是没懂我的意思。。这牌你越想和鱼打post flop ， ev 就越差。。 如果你limp call 然后设么都call after flop 讷么你的ev 和preflop all in 持平。。他post flop 从不fold, 你after flop 有选者性的继续， 你就亏了。。。

这鱼说傻其是不傻，他靠的就是那点fold equity.  你翻牌后fold 得多了， 他就越赚， 只到他break even  甚至ev 变正

回复 11# 伟大的墙


    继续，

这样为什么打得松的人会输钱，理论就非常充足了。

我们来比较丹牛和那天我提到的 Karen老太太。
他大约玩我们打丹牛的牌，bushi70%，那么我们要战胜她就需要AQ更好的牌。所以，打她，比打丹牛我们出手的机会少了3倍。就是过去我们和丹牛每4手交锋一次，对他就变成十几手交锋一次了。所以，他输钱的速度就比丹牛慢多了。

但她仍然是鱼，而且算比较大的了。
而在真正的赌场里，像她这样的鱼也不是很多。所以，遇到丹牛这样好的机会，错过了，你相当于少打了好多个小时。

引用：还是在讨论post flop 玩法。 鱼已经说了他从不盖牌。你想越多，你自己盖牌的可能越多， 就越吃亏， ev 越差。。。它的打法和flop 是十么一点关系都没有

我已经说了，只有翻牌出来Q或者9，或者2对顺子等我才更他 all in，其他时候我扔。

当然，如果他是105，我扔的仍然不对。
扑克时不完备信息的游戏，不可能答道完美。

回复 14# 伟大的墙


    盖牌就是fold..我都用你的通俗的语言说了， 你好象还是没懂我的意思。。这牌你越想和鱼打post flop ， ev 就越差。。 如果你limp call 然后设么都call after flop 讷么你的ev 和preflop all in 持平。。

风暴，我真的很好奇。你是没仔细看我写的，还是有时间差。
我明明说只有中的时候跟他拼，你怎么还问我如果什么都靠 after flop，我说的很清楚，没有Q没有9的时候我扔。

你知道我为什么好奇吗？因为我做过人们教师，特别想知道别人为什么会这样。

比如有许多人，吵架的时候只顾自己说，从来不听别人的。这样吵的时候，旁观者特别清楚，他自己还是挺大个嗓门喊自己的。
你看我很仔细的看了你要说什么。

墙， 好好和你说 ，你没看懂我的帖。。。

回复 16# windstormm


    我觉得我快找到你火气盛的根源了。那样你谢谢我不啊？

我说：“他post flop 从不fold, 你after flop 有选者性的继续， 你就亏了"(详细解释若干）
你说:"所以我只在有pair 的情况下继续."
我说:"所以你亏了"
你说:"可是我有pair 的时候他就兆死了:"
我说:"可你还是亏了"
你说:"你没听我说话, 怪不得你脾气坏."
我说:"........."

我服了...

回复 18# windstormm


    本帖最后由 windstormm 于 2010-8-20 01:24 编辑

我说：“他post flop 从不fold, 你after flop 有选者性的继续， 你就亏了"(详细解释若干）

这个我实在找不到答案，你说说。为什么亏？

这鱼是flop 后就跟到底的, 这个假设应该是成立的, 因为他10 5 high 都reraise all in 乐.. 换句话说,flop 后你对他有0 fold equity, 用墙的话通俗点讲, 你和他比谁先眨眼,他是永远不会输的. 那么我们来看看如果我们preflop all in vs his entire range, 我们会这么样呢？如果他真打所有两张牌，我们应该是稍稍领先的。。如果他27o 不打，我们的ev 就会损失一点。 他在range 底部打得牌越少，我门long term EV 就越吃亏。 他是不是真所有牌都打我不知道. 不过我们粗略估计一下,假设你对他wide range 的preflop all in 是55% 对45%. 那我们explore 我们的edge. 300$ all in, 我们EV一把会挣到600$*55%-300=30$.

这个虽然不是optimal, 但是起码是正的. 问题出在你自己身上.. 你对他after flop fold equity 是0, 哪么他对你呢? flop 出来AK3, 他raise all in, 你call 吗? 你high card, 他是27o 你也没法叫...这个问题很严重. 应为你每fold 一次,你的EV 就受到一次损失, 因为你已经放了30$ 了.., 你盖一次, 你就even, 你盖两次, 你就是负的. 我不知道墙和howard 设么牌会跟到底,但是肯定不是所有的牌,你每盖一次, 一次叫到底,你长期就赢不了钱了, 哪怕他玩all range.

我也找到我火气盛的原因了．．．．．．．．．．