老霍为什么要玩Q9

我打牌的目的不是尽量少问自己“咋办”，而是最大化利润。思考题越多才有意思。“咋办”要是一次也不问， ...
Howard 发表于 2010-8-16 21:48

howard 难道最进down swing, poker 水平反而退步了?   难道是墙偷了你的账户?

说正经的..
打Q9s 没问题.. 我昨天打live 还limp 96s 呢..  问题是你preflop 就搞到30$, 锅里100$, 你们还有270$.. 你算算这SPR, 对手还是个calling station.. 你就看到他是105o, 但他也可以使A5o K2o.  你的Q9s, 面对他所有range, 也就是一coin flip, 稍微领先, 很可能是落后.. 你after flop, 有read 有啥用? 你Q9s 出来很可能就是个draw, 逛逛逛,达到all in, 你最多也就个"SLIGHTLY ahead".  如果你设么都没有,只能fold, 因为丫是设么都打到底的. 你要靠多少次才能赢回你的preflop investment?  如果flop KQ3, 他raise all in,你这么办? 只有call 对不对? 这和preflop all in with Q9s vs wide range 有啥区别? 和鱼打根本不需要这样打, 他的筹码在桌上迟早都是你的, 急啥?  after flop 那么浅的筹码, 你position, skill 的edge 都没用了,去和一鱼去投硬币比输赢. 为十么要以己之短搏鱼之长呢？

为十么要以己之短搏鱼之长呢？

这个反问有道理。

顺便问如果是Q9o你会怎样？这里我觉得这个BUTTON+SUITED组合是LIMP然后CALL　RAISE的 ...
pokerbean 发表于 2010-8-16 21:57

    Q9 off的话，应付丹牛一个人应该还可以，但加上丹牛之后几个limper，就非常的边缘，可能是略为-EV的，特别是他们筹码比较浅的话。Q9s造nuts或者大牌的能力比Q9o要多一倍多，Q9o可能有7%左右造成两对，顺子，三条之类，Q9s要再加上8%左右的同花，这些都是用于对付丹牛之外的玩家必须的。斗胆博Bean MM一笑。

我个人认为Howard这把牌打得很精彩。

关于是等好牌稳稳地抓鱼还是尽量把边缘牌打好的问题，我觉得除了大家前面讨论的因素外，还有两点非常明显的原因。不知道是我看漏了，还是大家觉得太明显了而不屑一提。

第一点就是这条鱼不是永远在这里的。他可能随时离开，也可能在你拿到有把握的牌前已经把钱得差不多了。我们都知道，不论你打得多好，你的赢利长期下来主要来自于差牌手和好牌手因为各种原因玩得差的时候。遇到丹牛这样的超级大鱼，还是不要放弃那些EV不一定很大但是仍不可忽视的牌。

第二点也是大家都熟悉的：你愿意跟对手赌，对手才更愿意跟你赌。即便像丹牛这样跟随都愿意赌的牌手，他愿意跟你赌的程度也会因为你打牌的情况不同而有差别。如果你一直扔牌，当你拿到AA的时候，你得到的action肯定不如他看你跟他玩Q9后的action。所以同样是你拿到AA，这个AA的价值会因为你前面的行为而不同。再疯狂的赌徒也有不傻的一面。其实有些时候，一个疯子坐下来，全桌都在等牌“整他”，他会很快意识到的，常常是稍微赢一点就会觉得这个桌的人“没意思”，起身离开了。如果你跟他赌，会有挽留他的效果，直到他输痛了，“服了”为止。

所以我觉得Howard这手牌无论是从这手牌本身的EV看还是整桌牌局的考虑，都是该打的。

当然，大家讨论这样的牌一定要明白讨论的前提。我们打牌的人常说，看一手牌，不是看他怎么打，而是看他是不是知道自己在干什么。所谓兵无常势，水无常形。打牌如用兵，切忌教条主义。

今天的一手牌，flop 378,两花面， 我拿了89无花捉，锅里10BB，一款爷在前位打了将近100BB，大家都是200BB之上，call不call？

背景是，这款爷，经常推，这之前推了很多，有nuts，有两对，有小对，有draw,有nothing,当前比较lucky中，目前是赢家。

俺跑了，我是不会和他们抛硬币。对方最后show了2，7 off suit，但是结果重要吗？

对付这种人，我觉得还是吃准一口算一口，不能太贪，也不能太急，因为你不知道他哪把之后就走人再也不见了。如果你不幸被他狠咬了几口，他就消失了，然后你面对着一桌的reg不知道要花多少时间才能补回血。

Rich 这两点，特别是第2点，提醒得好。

网上相对来说可能不缺ACTION所以就不太会象常打LIVE的人那么注意到还有要把鱼哄高兴这层MEGAGAME的考虑。

我靠，看得我心潮澎湃啊，A9全推1200，我可是想都不敢想。。。

今天的一手牌，flop 378,两花面， 我拿了89无花捉，锅里10BB，一款爷在前位打了将近100BB，大家都是200BB之 ...
poop 发表于 2010-8-17 08:58

我理解你的感觉。

有些款爷在有很多筹码的时候确实感觉非常好，打得疯狂，有一种精神上的满足。这种情况下，他的精神满足有两个层面：一是觉得他牛，把全桌都镇住了；另一个是觉得他聪明，比别人看的清楚。如果是这样，他拿到暗三甚至他觉得有有把握的牌是不会下超注把别人吓跑的。他要“钓鱼”才会更有成就感，把人吓跑了会觉得很失败。当然，什么事情也不是完全的黑与白，他也可能有更高层面的思维或更简单的想法。如何判断这个只能当局者做出。

但是，如果觉得自己胜面较大而放弃，通常都是不可取的。如果因为波动大而不敢赌，可能就要考虑你的赌资是否适合这样的桌子。另外一点就是你最后的那一段，这好像是绝大多数牌手都有的问题，总是在考虑当天牌局结束的时候是赢是输。我问一个简单的问题：有这样两种情况供选择：1）打十天牌，5天赢，共2000；5天输，共1000，累计净赚1000；2）同样打十天牌，8天赢，共1000；2天输，共200，累计净赚800；你选1）还是2）？ 网上回答，我相信大家都会选1），现实中，大家多会按2）来打。其实我见到很多牌手，赢一些就很高兴，很容易就走了；输了却拼命追，完全忘了鱼已经走了，打下去没什么意义了。这种心态对自己的长期赢利会有很大影响。

打现场看墙，打网络还是应该多关注客客的帖子

我个人认为Howard这把牌打得很精彩。

关于是等好牌稳稳地抓鱼还是尽量把边缘牌打好的问题，我觉得除了大家 ...
RichZhu 发表于 2010-8-17 08:32

   
有很多牌是值得去跟注做mining的，小对子、SC、AXs，甚至1gaps，都好于2gaps

至于对手是否认为你是同类，是否愿意和你一起乱搞，我觉得这类桌子上的对手的观察力还没有敏锐到这个地步。你那里的range是25%还是40%，他们绝对没有概念。

另外，关于鱼会走的问题，我想说的是，一张1/2的live桌子上，从论坛诸位高手们的角度看，10个人里能有几个不算鱼。他走了又怎么了？难道那条鱼走了，会换Phil Ivey坐上来么........