老霍为什么要玩Q9

其实，我觉得我这个Q9的出发点特别简单。正EV显而易见。
对付丹牛，Q9中了Q也厉害，中了9也厉害，3把中一把，一下子清他一锅，就这么简单，有些人怎么就不懂呢。

KK你别介意，说你呢。
我觉得你很聪明，为什么扑克里最浅显的道理你老想不明白，就是你太迷恋软件了。

先说软件报警。
软件是谁做的？是编软件的人。

编软件的人，有时间去打很多牌吗？他有多少临场经验，他们不过按照传统教材的理论，告诉你什么牌能玩，什么牌不能玩。

我们来看老霍的统计数据。

你说他翻牌前的VP有用吗？
他在多数时间里，都是挺紧的。比如软件统计了他100万手，他的VP是10%。
再假如，某一天，丹牛你们3个在一桌。你拿出数据一看，这家伙10%很紧。于是，丹牛干到30，老霍靠，啊，这么紧的人靠 raise，我快把QK扔了吧，扔了你的好牌。软件能告诉你他因为丹牛的存在而打得更松了吗？
而且，丹牛这样的选手存在的时候并不多。如果他只和丹牛打了1000手，这1000手非常松，对于他100万手的总数据来说，没有丝毫影响。那么，如果你们三个打了3小时，这3小时软件告诉你的全是错误的。

我相信软件有些帮助，但那东西不能依赖。

就像许多人讨论将来计算机能不能统治人类，我觉得这问题特别无聊。他怎么统治人类，他真要统治，我咔嚓咔嚓把电源都给他拔了不就完了。这么简单的道理，大家都往牛角尖里想。这就是中国知识分子为什么干啥啥不成的原因了。

还有经济学，经济学家搞得云山雾罩，什么公式，什么模型。似乎越全世界的人都看不懂，水平就越高。
经济学里有个失业率的概念。算来算去，你说有什么用。

中国有8亿农民，我说他们可以全都算失业，这么简单的道理，哪本经济学书说过。可他们确实算失业的。出去打工，没有固定收入，没有保障，没有福利，这能算有工作吗？所以，书本往往不是教你真理，是让你远离真理。


失业这个词从西方来的，大概是指，人民没有了工作，不但失去了固定的收入，还失去了保险福利等。
可中国农民，自古以来就没有固定的收入，也没有保险福利，他们自古没有过职业，也永远不会失业。正是这可有可无的农民工，他们的数据可上可下，才保证了中国的失业是10%什么的，而不是70%

其实KK写的许多东西我都没懂，不是深奥，是太乱，我不知道你要说什么。
风暴说话虽然冲，好斗，但他的思路还是很清晰的，观点很明确。比如，就是因为你的技术是在1-2中产生的，所以就不是技术。观点非常明确。

我觉得你们两个特别可爱，真的特别想见见你们两个。
你们在现实生活中一定和网上不一样。反正我想不明白，我见过很多人，也当过人民教师。我闲着没事，总试图归纳出，这两个人到底像谁呢，怎么也想不出。

我也没别的意思，我觉得KK可能是搞计算机的，你的语言和我们的语言不一样，我理解不上去。

回复  skizzik


    引用：据说全世界前三大扑克室的50NL就有超过11万牌手，麻烦帮搜索一个VP70%的10万手 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-16 17:06

   
我有时候也会因为有一个差手在，就放宽我的call range

比如我的KQo在有人raise+caller的时候一般是丢掉的，但是如果有差手在，就可能考虑做其他动作

但是很多时候优先考虑的是要不要squeeze，我以前有位老师告诉我，如果这手牌你连squeeze的心都不曾有过，那么call多半也是错的

其实，我觉得我这个Q9的出发点特别简单。正EV显而易见。
对付丹牛，Q9中了Q也厉害，中了9也厉害，3把中一把 ...
伟大的墙 发表于 2010-8-16 17:25

    如果有两个人，A无论如何都按照既定策略打，非常nit，B则会因为有丹牛的存在就会变松，数据上说B就会比A的VP/PFR高一点

数据建议这个比例至少要在87%左右，但是我以前老是93%，但是我看一些好手的基础策略也和我一样啊，为什么他们就87%呢？事实上他们就讲究adjust，讲究在有这个丹牛的情况下多flat call一些牌。于是他们的数据就成那样了。我也是讲究adjust的，你也是讲究adjust的，只是这个具体问题上如何去adjust我们的看法有一点点分歧。


在我们有分歧的这个决策上，这几个月我看的很多视频的建议一般是，Q9s这类中游牌，你in position，你最好走3bet or fold的策略，尽量把游戏终结在翻牌前，要么就是获得一个超越你的实际牌力的image。以避免你的中上的牌对他都3bet了，他丢掉了大部分，导致你大部分高质量的底牌对这个丹牛都无法玩到翻牌。而且他的起手牌质量很低，我们大部分时候3bet成功也罢不成功也罢，我们in position，他fold to 3bet高我们赚钱，他fold to 3bet低我们更赚钱。

KQs这类中等偏上的好牌你可以考虑flat call这个丹牛，因为有强摊牌价值，你渴望和他玩一个post flop。Q9s绝对不是一手你希望多和他玩偏高的target SPR的摊牌的牌

回复 12# skizzik


    squeeze就是翻牌前的 semi bluff，对于semi  bluff来说，最重要的是有没有fold equty，没有的话，就不如往前打。

就比如，你拿了同花兆，如果你明知道对手都不会扔，就不如便宜点等下张牌出来。如果对手能仍，你就发威打走别人。

翻牌前如果squeeze没有 fold eq，是很差的打法，除了AA和KK等几首好牌。

AK对35的优势不是很高。对付丹牛，翻牌前的优势，远不如见到自己中了以后的优势大。

回复  skizzik


    squeeze就是翻牌前的 semi bluff，对于semi  bluff来说，最重要的是有没有fold equty ...
伟大的墙 发表于 2010-8-16 18:20

这是我想说的话啊。呵呵。

Q9s对付紧的对手需要加注。对付丹牛需要call。
Q9s对付紧的对手不能跟对手的加注。但是如果对手翻牌不中就会被打跑，或者中了都能被打跑，那就可以call。
丹牛赢了，是因为运气。不是说霍华德在flop的allin不对。这种打法，如果是费油打出来的，肯定没人说啥，可能还说打的真好。但是因为是霍华德打出来的，最后还输了，所以可以质疑一下，而不管胜率是否够高，潜在利润是否够大。
扑克是一个大局的游戏，输了一两手牌局说明不了什么问题。如果霍华德输了两手就破产了，只能说明是资金管理的问题。如果输了两手还有足够的资金，能够继续玩下去，这两手牌根本就是偶然的事件。
假设一个对手拿5T跟你把把allin，你到底拿Q9跟他玩不玩？
跟注丹牛当然保险，但是利润也降低了。损失自然也加大。不过总的收益是正的，甚至正很多。
打牌这种事，胜负看过程，不看结果。冥冥之中的概率会把你该赢的钱带给你的。
FCF的从1千到3万，在7月18日负了2400刀。很多两对都输了。难道说，翻牌中了顶两对，也要慢慢的call，降低风险？当然尽可能的allin，只要你认为对手会跟。但是对手跟了，FCF输了。这能说明什么？FCF打的不对？打的对也可能会输，这是很正常的事情。关键是，你一直这么打两对，总体会是赢的。这就够了。

用斯克兰斯基老师的话：扑克是个大局的游戏。

回复  skizzik


    squeeze就是翻牌前的 semi bluff，对于semi  bluff来说，最重要的是有没有fold equty ...
伟大的墙 发表于 2010-8-16 18:20

如果他几乎从来不fold to 3bet，那很简单，你坐在那里，按照一套合理的非常nit的基本策略，就简简单单的50bb/100了（比如一套我拿来打21桌的策略，让他不断pay off我们的强牌就好了）

斯基的书里开篇就不断提到“错误之战”，也就是不断试图做出正确决定，然后从对手的错误中赚钱。那么如果翻牌面换一个，比如flop是J92两花，一家下注，那个疯子加注，你会用Q9来推他么？如果会，你觉得这个line好么？如果不推，万一这是一个错误，那不是输掉了“错误之战”么？

翻牌后有flush draw+straight draw固然是I dont go anywhere，但是万一是个第二大甚至第三大对子呢？我们站得住脚的操作这样的牌型的line是什么？

我们大部分的问题往往在AQ7、K96、T98、KQT这些牌面上

而不在这个我们有super draw的牌面上

而AQ7、K96、T98、KQT我们好歹有pair了，有的还带个弱draw，算蛮不错的了，还有差不多60%多的时候我们没pair没像样的draw，咋办？line是什么？他又没啥FE，日子怎么过？

我们大部分的问题往往在AQ7、K96、T98、KQT这些牌面上

而不在这个我们有super draw的牌面上

而AQ7、K96、T98、KQT我们好歹有pair了，有的还带个弱draw，算蛮不错的了，还有差不多60%多的时候我们没pair没像样的draw，咋办？line是什么？他又没啥FE，日子怎么过？

我打牌的目的不是尽量少问自己“咋办”，而是最大化利润。思考题越多才有意思。“咋办”要是一次也不问，我觉得这个session肯定放过了太多的利润。你觉得Q9s还In Position的时候不好办，那丹牛拿着T5s和84o，OOP，面对着一个在纽扣位的长期赢家，难道还比我好办了？

而且现场还有tell这个东东。网上你Q9翻出K96，的确够问咋办的。但是现场，你观察对手反应后，很多时候就知道咋办了。

你觉得Q9s还In Position的时候不好办，那丹牛拿着T5s和84o，OOP，面对着一个在纽扣位的长期赢家，难道还比我好办了？
Howard 发表于 2010-8-16 21:48

这个反问有道理。

顺便问如果是Q9o你会怎样？这里我觉得这个BUTTON+SUITED组合是LIMP然后CALL　RAISE的必要条件，缺一都不行？

skizzik 写得东东很有料, 想进步的同学,好好读读, 好好消化,不管你玩live 还是on-line以后肯定会有帮助的. 不要老是盯着live 和on-line poker 的difference.