我是这样与疯子玩AA

回复 20# hahuhu

我确实觉得他这牌的思路是很清晰的。

至于这手牌他应不应该扔掉，我不知道，因为我没有足够多的信息。即便我本人在场，我的判断也可能是错的。但是有一点，这手牌扔与不扔不是简单的黑与白，对手的情况稍有不同，就可能结论不同。

我看了楼主发的另一手牌例，我觉得这个ATD并不是一个真疯子，只是打得超级松凶而已，在跟注方面非常谨慎。在2h4hTcKc的桌面，他拿着最小的两对竟然只是跟牌而不是all in，显然他做好了河牌如果来T或K扔牌的准备，显出非常心细的一面。河牌出了5c，他竟然化了很长时间考虑才勉强跟注，而跟注相比底池是比较小的，这也显出他也有保守/谨慎的一面。

这把牌的选择显然也和后面两家的打牌风格有关，他们拿到AK，KK甚至TT通常会不会在翻牌前再加注？如果他们确实拿的是AK，AQ，能跟你打到多少筹码？太多需要考虑的东西了。

其实这手牌还牵涉到另一个概念，就是牌的后续进程中驾驭局面的能力不同导致最佳选择不同。比如翻牌前和翻牌等到目前为止所有信息完全相同，可能出现牌手A的最佳打法是跟注，牌手B的最佳打法是加注，而牌手C的最佳打法却是扔牌。这和牌手本人后续过程中的读人/读牌，心理状况，资金状况等很多因素有关。可能出现如果是你打这手牌，跟牌是对的；而换一个人来打，扔牌是正确的。

所以我和人讨论牌除非我觉得很明显的地方，我一般不会轻易说这个具体打法错了还是对了，只是给出自己的考虑，由当局者权衡。

我觉得主贴可能会给大家一个印象就是拿结果证明过程，但是如果你细看后面楼主的跟贴，他其实想得很多，思路很清晰。

他的主要弱点是，在大家都CHECK到他时，他哪怕只有BOTTOM PAIR 都会打很大，如果是顶对，一般都会干到底，无论KICKER如何。我举个例子，一次，他在前边CALL A7o，后边有人打到15，他CALL，FLOP：A96r，他CHECK，RAISER BET 30，他CALL，TURN：Q，他CHECK，RAISER ALL IN 100左右，他想了想，CALL。RAISER SHOW QQ。

我前面回你帖子的时候曾经问过一个问题：“2）这家伙在翻牌的下注值是否给出任何信息做出修正。”

从你对ATD的介绍和你发的几个牌力，似乎ATD下注的35和他通常的下注值有较大的差别。我的理解，这手牌如果他有AK或者两对，会通常打到60去，不知道是不是这样？

回复 22# leisong

恩,通常是这样,只要别人示弱,他才不管你是不是想CHECK RAISE,哪怕手里是个BACK DOOR,他都当成牌打.如果手里有顶对的牌,他会当NUTS打,而且打的很大,如果遇到CHECK RAISE,他的FOLD率为1%.

同意楼主的打法。在超过200BB的现金桌上，设陷阱清掉那些拿着顶对打到底的人是很重要的赚钱手段。FLOP之前3BET属于常规打法，不能说3BET是错的。即使在这把牌上，你3BET导致自己被清光了，也不能说AA对A,J3BET是错的吧。慢玩AA是超越常规的打法，是准备追求超额利润的。这就要求你了解对手，同时必须有勇气放下自己的AA。我觉得这两点你都具备，慢玩AA肯定会有收益的。这把牌的FLOP太不利了，你把AA扔了我是完全同意的。Q,K，10的面，你打不过的牌是在太多了，同时后面还有两家虎视眈眈，这个牌面太容易跟他们有关系了，虽然不舍得，但扔是对的。既然你选择慢玩AA，就得有扔掉它的勇气。AA进去是准备遇到K,3,7的面，把拿着K,大边不肯走的人清光。假设一下，ATD拿着K,Q什么的，中了K,或者Q你能赢他多少钱？兵法说：凡战者，以正合，以奇胜。AA,3BT 把中间牌力的打走，缩小对手牌力的RANGE，形成合适的SPR值，这些都是基本技术，是正兵，我相信你也是都掌握的。慢玩AA是奇兵，风险也大，但是收益也大，打牌也好，战争也罢，都脱不了“出奇制胜”。拿着AA最保险的打法就是翻牌前推了，甭管多少筹码，先收下这锅再说，有人敢跟进来就是送死。万一被人BB了，那也是他打的臭，你打的是没问题的。老哈曾经说过，当筹码深度超过200个bb,游戏的唯一目的就是一把把对方端了，而不是去安全的收几个盲注。要想一把端了对方，就离不开“出奇制胜”这四个字。很欣赏朱老讨论牌的态度：“我和人讨论牌除非我觉得很明显的地方，我一般不会轻易说这个具体打法错了还是对了，只是给出自己的考虑，由当局者权衡。”包括邱老在内，水平够高又绝对谦和，从来没有劈头盖脸一顿数落。看来大高跟半瓶子醋做人上的差距比牌力的差距还要大。

回复 25# 不会打比赛


    写得真好，一切都跟我想一块去了
尤其最后一句

慢玩AA没有错.. 打得不好的地方在after flop LAG 一下注就跑了, 然后看着对方的nuts说自几打得好...如果after flop 打得这样weak tight, (把AA 当set farming 来打?), 真不如3 bet preflop, 特别是他preflop 3bet 社么都叫的

可以借鉴一下今年wsop johny chan 对 daniel negreanu 一把牌.. johny raise AA at button, daniel 3 bet sb with AQ . johny flat.. flop KQ 加一小牌.. daniel 下注,johny call. turn blank check around, river blank, daniel check, Johny 下注 daniel call..
瞧人家这牌.. 换了lz, 说不定就觉得对方是KK or QQ, flop 上就fold了winning hand..

我给大家帖个我慢打AA的牌... 我一般不慢打AA, 除非
1) 对手range比较明显, 比如说tight player raise utg, 你可以肯定他是大对或AK AQ etc..(对手越loose, 他起手牌越wide, post flop 越凶, 你post flop 越难打,因为你根本不知到他是draw,还是1对还是俩对)
2) 对手fold to 3 bet 的概率很大..
3) 对手post flop aggressive, can bet 2 3 street with top pair or over pair...

这个player 很tight, 不过最后结果发现丫其实不tight.. 107s raise EP..

最后, 你慢打AA读牌要准, 心脏要大, 特别是对手特凶的.. 关键是你preflop flat AA 后你不能over play over pair, 又不能weak tight 把AA 当deuces 来set farming 来打.. 如果掌握不好, 不如老老实实3 bet preflop 打个好的SPR. 3 bet AA preflop it is never wrong.

我这牌, 对手raise EP.. 连续pot size bet 3 street.. 我的river call 都有点bluff catcher 的味道了, 这个K我很不喜欢.. 把我river raise for value 的牌都搞没了, 把我又弄得跟bluff catcher 一样. 我是time bank 20 sec 后再靠的..

慢玩AA没有错.. 打得不好的地方在after flop LAG 一下注就跑了, 然后看着对方的nuts说自几打得好...如果aft ...
windstormm 发表于 2010-8-20 20:43

这两手的对比还是差别比较大的：

1）翻牌KQT和KQx的差别是比较大的。
2）看翻牌人数不同，两人和四人差别很大，尤其是后面有两个。
3）筹码深度差别很大。

另外还有一点我一直比较含蓄地提，就是后续处理能力/心理的不同。感觉在后续的处理上楼主属于比较理性，风险趋避类型的，而ATD更感性化并跟着感觉打得坚决。这个本身也决定在复杂牌面上两可牌可能是扔掉为好，因为一旦你感到不舒服而对手不但没感觉不舒服，甚至还善于利用这些，本来对等的就变得不对等了。这就好像国军遇到红军，平原打仗是一回事，到井冈山打仗是另一回事。

感觉在后续的处理上楼主属于比较理性，风险趋避类型的，而ATD更感性化并跟着感觉打得坚决。这个本身也决定在复杂牌面上两可牌可能是扔掉为好，因为一旦你感到不舒服而对手不但没感觉不舒服，甚至还善于利用这些，本来对等的就变得不对等了。这就好像国军遇到红军，平原打仗是一回事，到井冈山打仗是另一回事。

这个我非常同意, 风险趋避类型其实也就是weak tight, weak tight和一个lag 打post flop 很吃亏, 因为你给了他很多fold equity, LAG 最喜欢 fold equity, a lot of their profit comes from fold equity... 所以这牌更要3 bet preflop. 你把SPR preflop 打到一定的程度, post flop 就简单了.. lz对lag post flop 就没有劣势了..