风暴啊-这论坛没有咱们两个抬杠不热闹-说说扑克是不是赌博

请教客客在现场是如何统计手数的？
poop 发表于 2010-8-15 10:07

    统计到每一手是没可能了

我倒是拿手机上的一个计数器来统计过一小时的

你和对手的水平越接近 这个游戏就越接近于赌博

看墙和风暴还有sikke（虽然很仰慕但名字老记不住）的帖子总是很有意思。本贴主要观点归纳如下：
1、打牌到底是应该“求真”和高手打以提高自己的水平，以期长远盈利；还是应该“务实”多赢鱼的钱，保持相对优势，以期价值最大化？
2、跟一个“丹牛”（我理解为疯狂玩家）打牌，在没有弃牌赢率的情况下，用一个边缘牌跟加注，进而用大听牌allin是否是价值最大化？
3、网络打牌和现场打牌的细微区别，到底哪种类型更容易赚钱或者成功？
说实在的，看这个帖子让我想到了一个墙的一句个人认为的著名言论：很多牌局是无解的。
先说第一个问题。到底跟高手玩还是跟“鱼”玩。讨论这个问题的出发点要看你玩扑克的目标是什么？钱总是来自弱的玩家。跟一个跟你水平相当的玩家玩扑克，你们打到最后应该都是输家，因为你们的运气长期看是相同的（短期会不同），技术又相当，我们假设都是聪明人，都会找对方的漏洞并且弥补自己的漏洞，并且经常平衡自己的打法。最后你们都输了水钱。那么你们这样打就没有什么意义吗？当然不是，下棋找高手，扑克经常跟高手过招当然也会有更多的反思和体会。你跟人打架，总找弱的人打，打到后来，你肯定是当地一霸，最后来个武松，就把你彻底灭了。但是如果你的目标是养家糊口，挣钱交水电费，或者更多的是提高自己的收入水平，避免金钱的困扰，那为什么总是想着提高技术，不把该赢的钱当钱呢？现场玩家很多人都很聪明，如果不聪明根本挣不到能来赌博的钱。他们根本没有什么学识，根本没看过什么书籍，什么EV对他们来说就是外星世界的东西。他们打牌的经验就是输出来的。他们很多人就是有赌性，今天流行梭哈，他们就打梭哈，明天流行打狮子，他们就去打狮子（内地曾经流行的动物乐园赌博机），现在流行德州扑克了，他们就来打扑克。他们打的很烂，但要看对手是谁。如果你只会翻牌前玩的紧，中顶对了下注，不中就扔，你根本不是这些“鱼”的对手。在现场，再烂的鱼也知道AA是大牌，57o加注进去是为了投机赢大钱。现场还有一种人是紧凶投机客。就是学了点德州扑克的皮毛，以为紧凶就是拿AAallin，这些人一晚上玩不到几手牌，最后还是个输。还有些人，钱多，胆大，牌烂，把把都玩，有牌就下注，没牌就偷，你下注就跑。你跟他说他玩的不对，他能把你赢的口袋空空，他才不懂什么EV呢，但他就能知道你有没有牌。
说了这么多，都跑题了。反正就是，你的目标是赢钱，找鱼赢。你的目标是提高技术，准备好学费。
第二个问题，我个人觉得，用墙的名人名言最合适：无解。记得老邱赢世界冠军那次决赛桌，gus用小同花接了光头帅哥的顶对allin的那局。打的对吗，都对。唯一不同的就是，河牌出同花了。gus赢了。看你站在哪个角度去分析了。大听牌去半咋呼一个纯诈唬，打的应该说是相当的精彩。不能说对手跟注最后赢了，就玩的不对。因为他不会弃牌，我们就call，这个道理有点牵强。对于紧弱的牌手来说，一个大的下注，和一个allin，他的弃牌率基本是相同的。除非他是nuts。你call了疯子的200多，他还是会弃牌，因此，你没有增加你的赔率。唯一不同的是，你的大听牌输了。这并不能说明跟注了就是最好的打法。正是因为听牌会有输的可能性，所以我们才用allin来半咋呼，争取拿到底池。况且，我们有相当高的胜率。这也应正了本贴的主题，扑克是赌博。既然是赌博，就不能以一局的成败论英雄。在现场，你不在flopallin获得价值，等你在转牌，河牌完成了同花，再是疯子都不会跟注你的allin的。不知道墙会不会同意。你在flop跟注了疯子的200多，转牌来了5，疯子可能再下一个半池。你再跟，河牌出什么牌，疯子都会check给你。同花你下注，疯子弃牌，非同花你下注，疯子跟注。结果是，赢了最少，输了最少。扑克是一种赌博，你的风险和你的收益是成正比的。既然是赌博，在有优势的情况下利润最大化，有什么不对呢？不以成败论英雄。不过最后说一下，如果是我，我会选择callflop的打法。毕竟一个人的风格是相对固定的。又想到了墙的张三吃屎论。爱赖皮的永远爱赖皮，不赖皮的，永远不赖皮，呵呵。本性使然。
最后一个问题。到底网络和现场是怎么回事呢。跟人的素质有关系。网上玩家，一般都有文化，现场玩家，玩家的类型更多元化。现场玩家，你能见到更多的流氓、无赖、赌徒、警察、教授、企业家、白领、司机、公务员等等等等。网上玩家一般都是受过一些高等教育，掌握基本的网络知识，当然，网上也有各种类型的人，但是相对现场少一些，素质也更高一些。（其实很多赌徒流氓比受过高等教育的人更有素质，更有人格魅力。）。网络和现场的扑克风格也不太相同。网上玩的是牌，现场玩的是人（相对而言的，网上如果不懂读人也玩不好牌，只是网上相关人的信息更少一些，现场相关人的信息更多一些）。比如，现场很可能这样玩，六人桌，你在庄家位，拿着9T同花，前面2个人limp，你加注，大小盲弃牌，limp的跟注，翻牌A72，limper过牌，到你，一个limper会对你说，你不要偷啊，你下注。一个limper盖牌，另一个limper愤愤的说，知道你在偷，然后盖牌。再比如，翻牌AJ8两张同花，有A的下注，你是同花听牌，跟注，有A的就说，有同花听牌啊，那我下一轮打大一点，或者allin，叫你跟不成。呵呵。我们这的现场就是这样的。网上才不管你那么多呢。我没同花听牌说不定也call呢。你知道我是啥？我就准备翻牌跟注，转牌加注诈唬。
说了这么多，就是发表一下自己的观点，活跃论坛思想。路过，打酱油的。顺便看了街边下棋，参与评论一下。

看墙和风暴还有sikke（虽然很仰慕但名字老记不住）的帖子总是很有意思。本贴主要观点归纳如下：
1、打牌到 ...
hahuhu 发表于 2010-8-15 23:57

看来hahuhu是墙的真粉丝.. 还有语录集呢?

周末我也打了打live.. 周六4小时up200$,  周日2小时up200$..没有赌博, 只是收钱, 0 risk involved, 靠read, 靠value bet, 靠good lay downs when beat...  还是有点低估1$2/$ live player 可以玩得差的程度, 否则可以再多赢一些.. 下次要adjust...

老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..

回复 64# windstormm


   你一開始太順所以小看了現場吧。。。。。1/2的live　game一小時才２２﹣２５手，你最低標準要１００bb／１００手？？？

回复 64# windstormm

这个话说的肯定有点过了，至少不是世界上所有赌场都这么好赚的。我是PS NL50非常稳定赚钱的玩家，但是在我们赌场1-2里估计只有15刀每小时。也许有人可以达到30，但是我可以保证，即使phil ivey来，也不可能做到平均50-100/小时。所以还是要看具体情况的。

老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..
windstormm 发表于 2010-8-16 11:39

这杠还真抬上来了... 坐等填坑  

回复  windstormm

这个话说的肯定有点过了，至少不是世界上所有赌场都这么好赚的。我是PS NL50非常稳定赚 ...
yacaimei 发表于 2010-8-16 12:37

    我看到一个台湾玩家在澳门做到了

他的很多动作的thinking level事后我会回想个十几分钟，或者和同去的菊花一起分析一会，然后觉得回味无穷。

他很多动作看上去疯了，但是一想又觉得真他妈有道理。他一小时里showdown能赢的牌毫无疑问也就那么一点点。但是他每次都把利润最大化做得非常彻底。他肯定bluff了我们很多，我觉得大部分时候对手想半天把牌丢了的估计多半都是被bluff了。但是他bluff的地方你都肯定不敢抓他。等你鼓起勇气去抓他的时候，他已经想到这次你会抓他了，他非常清楚你的range，然后你发现你在一手中等成牌上输给他两个买入，你又觉得太痛了。他的牌也不是很大，但是就是比你的大一点点........

毫无疑问，这人肯定比Ivey差远了，他能把我们玩到这个程度，Ivey肯定也行

回复 68# skizzik

水平高是要建立在deep stack基础上的，如果在1-2 table上，有3-4个都是50buyin的，还能bluff么？连play loose aggressive都不行，因为你一raise limper，后面50刀的allin，那还有啥搞头？逼着你只能打tight，这样hr rate肯定上不去。

老实说.. online NL50以上的consistent winner.  live 1$/2$ table 一小时不能赢个50-100$ 真是没脸见人, 我肯定会怀疑他网上可能也不是winner..
windstormm 发表于 2010-8-16 11:39

原来打牌谋生这么容易？

一小时50-100刀的收入是什么概念？网上那些NL50的赢家干吗非要动辄几十万手的磨那点小钱？赶紧买房子搬到赌场边去得了。