智游城

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 4921|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

请教Howard

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
liushui1967 发表于 2015-12-6 19:43:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
有一起打牌的朋友问为什么equity是x%时,对手bluff超过x%就该跟注,不能用odds?以前在论坛的贴子里看到过,我解释的不是很清楚。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏
2#
jimmyking 发表于 2015-12-6 23:35:59 | 只看该作者
當equity是90%,對手是甚麼bluff%都該跟。

唔好聽人講。

3#
Howard 发表于 2015-12-8 05:48:12 | 只看该作者
不太明白,您是问百分比形式和比例符号形式的区别?odds一般用n:1来表示,比如2:1,3:1之类。

折算成百分比2:1就相当于需要33%,3:1相当于需要25%。
n:1相当于需要1/(n+1) * 100%

但这属于老生常谈,流水楼主肯定比我都懂

具体例子,就是对手potsize bet,给我们的odds就是2:1,我们需要33%以上的equity去跟注。如果我们的牌确定大于它所有的bluff,小于所有的value,那么确实需要对手bluff 33%+
4#
 楼主| liushui1967 发表于 2015-12-8 06:20:51 | 只看该作者
如果我们的牌确定大于它所有的bluff,小于所有的value,那么确实需要对手bluff 33%+。我想是否可以这样解释:假设对手的value bet的可能为67%,
那么他的bluff为33%,我们的牌call对手river牌的下注假设需要20%的equity,即对手的equity应该为80%,而他现在的equity只有67%,所以我们应该call.
5#
 楼主| liushui1967 发表于 2015-12-8 06:32:26 | 只看该作者
花了一晚上找到了原帖http://www.zhiyoucheng.co/thread-10068-1-1.html
6#
Howard 发表于 2015-12-8 11:21:23 来自手机 | 只看该作者
liushui1967 发表于 2015-12-7 16:20
如果我们的牌确定大于它所有的bluff,小于所有的value,那么确实需要对手bluff 33%+。我想是否可以这样解释 ...

这说法对是对,就是有点绕的慌。33%>20%,可直接得出call的结论
7#
monox0 发表于 2015-12-17 09:31:47 | 只看该作者
当然不是阿。 该不该跟显然和bet size 有关, 和equity 也有关系啊,得到这个 x=x 结论的前提是bet size =y阿。
8#
Howard 发表于 2015-12-19 01:28:33 | 只看该作者
今天再回头看这贴,怎么看怎么别扭,想了想,问题出在这里:
“equity是x%时,对手bluff超过x%就跟”

我们的equity是多少,跟对手bluff的百分比直接相关,可以说是一个意思。你想吧,对方bluff 100%,相当于你知道他肯定是空气,那你(假设有个对子)的equity肯定就是100%。对手bluff 0%还特别紧,基本就是nuts,你equity肯定接近0。

所以说, “我们equity 80%,对手bluff 80%” 这属于同一个意思。这相当于什么呢,举几个例子:

1. 足球比赛。请问我们赢两球时,是不是对手输两球以上就肯定能实现?

2. 买东西。请问我们想花10块钱买,是不是卖主愿意卖10块以下就出手?

3. 阎世铎(也可能是别人)。我发现联赛一个惊人的巧合,举行到现在20轮,所有球队的得失球数恰好相等。
9#
 楼主| liushui1967 发表于 2015-12-20 23:55:43 | 只看该作者
还是举例说明吧:$2/$4 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
MP2: $400.00
MP3: $140.00
CO: $435.40
BU: $800.00
SB: $403.40
BB: $564.30

UTG2 (Hero): $503.20
MP1: $538.20



Preflop: Hero is UTG2 with Ah, Th.
Hero raises to $13.00, 4 folds, BU calls $13.00, 2 folds, BB folds.

Flop: ($32) 5s, Tc, Jc (2 players)
Hero checks, BU bets $20.00, Hero calls $20.00.

Turn: ($72) 3h (2 players)
Hero checks, BU bets $56.00, Hero calls $56.00.

River: ($184) 5h (2 players)
Hero checks, BU bets $168.00, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $184.


这手牌打的有点郁闷,这个river感觉挺接近的,到现在我也不确定call和fold哪个好
对手数据16/12 AGG 5 W$WSF(won$when saw flop in different situations) 49
可以看出,这个对手是 相当激进的。
我call了turn,基本上是准备call river的,但是对手bet了将近1个pot,我想他也是知道我是要call river的,所以做了个pot的value bet。我真不知道自己有没有30%多的胜率。

这手牌,首先我打的很软,我认为对手基本不会认为我是KJ+, 所以他是很有可能用KJ+ 做这个value bet的。
算下对手的range:
对手miss的情况:89s=4种组合,QK =16种组合,XcXc算25种组合好了(我们假设对手不会拿9c3c,Qc7c这样的牌call open raise)
我们假设这个激进的对手在miss的情况下,67%的时候bluff。
67% x 45 = 30种组合。

对手value bet的情况:
QQ=3(假设对手QQ 50%的时候call open) ; KK+AA=2(假设对手AA/KK 15%的时候call open) ; AJ=9 ; KJ=12 ; TJ=6 ; TT=1 ; JJ=3 ; 55=1 ;3c5c+4c5c+6c5c+7c5c=5
我们假设以上的牌对手100% bet。 那么总共是3+2+9+12+6+1+3+1+5=42
另外我们可以假设这个激进的对手拿着AT /QJ 有可能在50%的情况下bet,那么又增加50% x (6+12)=9
也就是说对手value bet的差不多有42+9=51 种组合

30/(51+30)=37% ,river我们需要『168/(168x2+184)=32% 』的胜率
这样看来,在river call应该是+EV的。

问题的来源是从上面引发出来的,这样就可以使问题看起来好理解一点。
10#
taiji18 发表于 2015-12-21 01:28:57 | 只看该作者
扑克数学,呵呵。我的朴素直觉观,反正我感觉对手过于激进或bluff偏多我就靠,错了也没关系。问题是,有时也很难捕捉到,也实在拿不准,fold了也在自己允许的差错率之内。这种数学也只能在桌外算。如果对手不是很不平衡的话,下次按此公式去打也未必正EV。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|智游城论坛

GMT+8, 2024-11-24 04:39 , Processed in 0.220490 second(s), 7 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部