GTO（所谓的“博弈论最优”）通俗版

GTO 发表于 2015-12-29 13:33
小弟姓韩，现居北京。日前经朋友推荐来到贵论坛，目前只读过这一篇帖子。

见厥词，欲争辩。得知此乃中华德 ...

想争辩，没问题。但争辩要言之有物，让大家了解你的观点和看法。从目前为止你发的帖子，我真的没看出来你是在谈论GTO，尽管你给自己起的名字是“GTO”。

相反，你第一个帖子（92楼）的最后一段让我认为你不是真的懂GTO，因为你根本就没有意识到计算能力在整个GTO研究中的分量，而是像一个外行一样不知所云地喊口号。

也许你真是高人，那就拿出点让人信服的东西吧。这个论坛之前来过一些开口就云山雾罩的“大神”，多说几句话后，大家发现这些仁兄连GTO的基本概念还没搞明白，就急着来踢场子，希望你不是又一位这样（跳）大神的。

RichZhu 发表于 2015-12-31 06:14
大半年前，卡内基梅隆大学的一个扑克程序跟牌手有过一次比赛，这应该算是人机对决最正式和科学的一次。比 ...

书里对这软件的描述只有两小段，是作为一些补充写的，大概是说可以用来训练及找漏洞的，至于战胜的标准跟牌手名字都没有提过。
会想去了解，也是主观的认为ED的书比较受大众认同，应该不会坑人的这想法，当然不排除他是affiliates。老实说，如果软件的效果是如介绍一样，对我这种只能战胜娱乐型玩家的abc玩家不失为一个福音。

英语不好，2+2很少去，所以才来看看这里的朋友是否用过，不过好像也搜索不到什么。不管如何，如果扑克程序能继续发展的话也不是坏事。

先不聊了，还有一个多小时就2016年了，祝楼主及各位新年快乐！！！

gundamshadow 发表于 2015-12-31 22:15
书里对这软件的描述只有两小段，是作为一些补充写的，大概是说可以用来训练及找漏洞的，至于战胜的标准跟 ...

新年快乐！

Miller确实是一位很受欢迎的扑克作者，他的书整体上质量都比较高，智游城也有不少他的粉丝。即便他这样严谨的作者，写出一些不严谨的东西也属正常，比如这个帖子中讨论的：http://www.zhiyoucheng.co/thread-11357-1-1.html

还有一点就是，英语中有句俗语，If you don't have anything nice to say, don't say anything at all，这一点在名人之中尤其如此。所以，一个软件或者一本书，张大神认为好，李大神/王大神/赵大神认为不好，你会听到张大神说好，但几乎不会听到其他大神说不好，于是给人的感觉就是大神们都觉得这个软件或书很好。

其实扑克上的很多东西大家常常会因为一些细节处理上的差别而导致结论上的大不相同。话说，扑克离开细节上的东西，能谈的也不多了。当然，这种细节不是在扣一个数据到小数点后几位，而是一些精细的考虑。

比如说snowie，即便有一天它真的能战胜顶级牌手，你是否可以通过这个软件的训练成为顶级牌手？这是不太可能的，因为人脑打牌跟计算机打牌就不是一个路子。人脑不可能有计算机的存储量和计算速度，但在模式识别等方面又是现代计算机所不能比拟的。所以这样的软件，一般也就是中低级别练手用的，至于效果如何，还是看具体使用的人如何动自己的大脑，而不是机械地记忆软件给出的建议。

记得2+2上有个人说他用snowie做训练一年多，能掌握70-80%snowie的决策，我看了都懒得插嘴。另外，2+2上的snowie用户似乎大致上有个共识，snowie应该可以战胜ps上的nl25,甚至nl50，但还不能打赢nl100.

RichZhu 发表于 2016-1-2 03:16
新年快乐！

Miller确实是一位很受欢迎的扑克作者，他的书整体上质量都比较高，智游城也有不少他的粉丝。 ...

好比鸟的飞行和飞机飞行是不同原理一样

再读这篇文章，真是中肯。Rich一再强调计算能力和参数在研究GTO模型中的重要性。三年前连piosolver都没有，所有那些拿着极化模型中得出的简单结论试图用在实战中的所谓GTO其实离真正的最优策略差了十万八千里。现在有了piosolver，发现翻牌前的范围即使动了几个combo可能都会对整体策略有比较大的影响，这就是参数的重要性，更别提去实施这些策略过程中人很难像机器那种做好所谓的频率控制了。

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完全不明白GTO是什么，不喜欢动脑，看了全部的帖子后略明白一点，感觉这个东西就是想让自己立于不败之地，然后等着对手犯错，进而歼之。扑克不应该是在桌子上找鱼，根据鱼的打法去调整最大化ev吗?感觉GTO这东西就是给自己累到半死还赢不到钱，就是个名字高大上，其实屁用没有呢?

unlimitspeed 发表于 2018-7-25 04:18
完全不明白GTO是什么，不喜欢动脑，看了全部的帖子后略明白一点，感觉这个东西就是想让自己立于不败之地， ...

讨论GTO有没有用 我们可以先回到一个原始的问题 你构建一个平衡的范围有没有用 如果你觉得打鱼根本不需要平衡 那GTO确实屁用没有 甚至大部分打牌的理论都失去了价值 如果认可打牌是需要平衡的 那GTO也许是有用的 因为这是一种帮助你去构筑平衡范围的方法和路径

随着软件的发展，通过软件训练应该会成为主流，现在围棋象棋软件都是最好的训练方式。

这竟然是5年前的帖子！顶起来。