GTO（所谓的“博弈论最优”）通俗版

bluffer 发表于 2015-12-24 11:21
我来提醒老霍了。GTO长什么样，在哪里？

这...
还以为没人记得呢，还真有挖坟的啊
这可如何是好

通读全文，对两件事深感疑惑

首先applications of NL Holdem不值得一读，而MoP更是洪水猛兽。第一本“业界”没有反响，第二本介绍了GTO，从此“德扑界”天下大乱。
其次牌手不应该花精力研究GTO，因为算不明白-你看，计算机都没算明白呢。

Isaac Haxton曾经在做PS直播时明确推荐这两本书，Ike认为这是深入理解扑克运动必读的两本书。Ike作为NL大神，算不算“业界”人士？还是您说的“业界”只存在与您门前的一亩三分地？我是该信他还是信您？

计算机现在算不明白，不代表将来算不明白。就在去年计算机不能自己开车，不会自己写字。往前再倒推几年，计算机连人脸都人不明白。照这么说我们是不是早就应该放弃了呢？

即使计算机算不明白，人就不应该研究了么？我们知道在具有人工智能之前，计算机永远是工具，它做的是人要他做的事。所以“学习”是我们该做的，我们明白了，计算机才能明白。到了您这里反过来了，这个逻辑不免让人困惑。

Howard 发表于 2015-12-25 12:05
这...
还以为没人记得呢，还真有挖坟的啊
这可如何是好

还敢得瑟不

GTO 发表于 2015-12-25 14:56
通读全文，对两件事深感疑惑

首先applications of NL Holdem不值得一读，而MoP更是洪水猛兽。第一本“业界 ...

你的这个帖子，是我在后台审核通过的。

通过的时候我就在想，如果不是办智游城，我可能一辈子都不会回答这些愚蠢而又无礼的问题。

看样子，你牌打得不少，英文也还可以，甚至还研究点理论并对GTO很钟爱，说不定还想以GTO为嚼头招生授课之类的。如果我这个帖子影响你招生和习惯性吹牛了，纯属意外。

智游城本来是中文扑克界最先讨论GTO的，而且讨论的深度和广度也不是其它华语论坛所可以比的，这一点想必你也清楚吧？

我并不反对GTO，我是反对拿GTO忽悠人。中文德扑界的技术讨论大多带有太强的功利性，这也是大陆牌手普遍走弯路的原因之一吧。

我不知道你是真的特别生气以至于不能正常阅读，还是本来就有阅读障碍和逻辑混乱。看在你为了回这个帖子特意注册id，并好像很辛苦地写了这么多自我感觉良好的跟帖的份上，我就帮助你纠正一下你对本文数不清的误解。

首先，关于applications of NL Holdem，请参看18楼。我说的是“不推荐大家看”，你看明白了吗？至于你提到的“Ike认为这是深入理解扑克运动必读的两本书”，你是怎么理解“深入理解扑克运动”的？


为什么华语扑克界经常会有这类人，时不时引用一些自己都不理解的话，来给自己打气撑腰啊？你就没有长脑子，不会使用中文来解释说明自己的观点吗？


如果你还理解困难，我建议你看看21楼中我的话。我都不知道该怎样帮助你阅读了。你真愁死我了。

关于MoP，我什么时候说这本书是洪水猛兽了？你是不是脑子进洪水了？

我说GTO这个词汇是因MoP开始流行的，而作者本人也后悔使用GTO这个词汇，因为它带来广泛的不必要的误解。而在中文扑克界它更是错上加错，不但带来翻译上的困扰，更被一些不懂装懂的所谓学院派肆意发挥，成为招摇撞骗的顺手工具。您是其中的一位吗？


至于什么计算机算明白算不明白代表不代表之类的，你还好意思提“逻辑”两个字？

还好，这是一个新id。丢脸就让这个id丢脸吧，不然，你会让你的粉丝多尴尬啊？

每次见到rich朱朱老大
每次上智游城都12分感谢感恩
人品好牌技高智游城物以类聚

翻翻我11年刚进智游城的贴子
到现在1/2-1/3级别
基本上可以在任何一个扑克室当恶霸

别小看1/2-1/3game
朋友圈一位每个月4000几这个月5000刀了

by the way
感谢伟大的墙墙爷

哈哈  我说怎么没人过来撕！  原来是要申请新的账号啊！！~~  

现在也不迟！·   

板凳和瓜子已经准备好了！！~~~  

一只不知道gto是啥，看了老大的帖子，gto不懂也罢，

看来这东西主要适用在限注单挑或者部分无限的单挑，学习了。

Matt Janda的Application of No Limit Hold'em 我是没看过。但是他早在他出书之前在Stoxpoker的视频和在CardRunners的教学视频我都有看。
根据书的Review我可以看到书中很多都是从这些他的视频的内容的。
如果是，这本书的确不错的，好评。。相信很多专业牌手都会给好评。。所以Ike给予好评没什么奇怪。
但是要说这本书是谈GTO 那么我就不赞同了。 要仔细说就太长了。。。
翻牌前Matt谈的是如何建立我们自己的牌范围 以致对手不能以any two cards剥削，但这不是GTO。
以我的理解， How to play with optimal frequency without being exploited by any two cards preflop 和 Optimal from Game Theory Perspective (GTO, Nash Equilibrium) 是有差别的。
无限德州扑克 翻牌前计算GTO的动作和频率目前还是不可能的。 就算是HU还是挺难的，因为要分析的分叉决定点太多，然后翻后也不是check down。

个人不懂gto，纳什均衡能转化出铁布衫策略好像能够理解，但如果还可以获利就不太好懂，毕竟还有抽水，面对铺天盖地gto的争论也无法分辨。

最近看了ED MILLER 的《1%》，作者在里面提到了pokersnowie，这软件虽然不会读牌，也还没有发展出完美策略，但的确战胜了很多顶尖牌手。

虽然ED只是在书的结尾提了一下，但感觉他对这软件的评价还挺高的，网上的资料也把这软件介绍得挺神的，我挺纠结的，这算gto吗，难道真有独孤九剑，计算机战胜德州的时候快到了？

不知道城里是否有朋友接触过这软件。