这手牌我应该Allin吗?

搜索了一下fhtxn发过的贴子，确实风格鲜明 [s:149]

[quote="fhtxn":2su4pg67]
我想Rich的困惑不会不知道诸位说的情况，他只是有点不自信了而已。他不自信，你非要劝他自信，这样可行吗？

还说别人说什么，自己说清楚就行了，这也让人不舒服呀。

我想你有意见，可以发表。我有意见你可以不同意，但我讲出来是基本应该尊重的，还有错。非得一言堂才行。是不是在国外呆久了，不知怎么做人了？？说话都不客气。

我觉得我已经够尊重你的了。你回过头去看看自打你进入论坛以来给别人的回贴，你对别人客气吗？

如果你觉得自己那样说话是OK的，而我这样说话就叫不知怎么做人，我无话可说。[/quote:2su4pg67]

我只是对某些人（或个别人）采用的“只许州官放火，不许百姓点灯”的做法颇不以为然而已。言论自由，不要说在国外生活，就是在国内生活的人，这也是人的基本权利，没有人可以对此“指手画脚”的。

一个只允许自己“放火”的人，见不得别人“点灯”的人，不是在做人上有问题吗？？这样发问，不允许吗？

1、初一看，貌似这是个很简单的问题，其实可能不是。

2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。

3、为了说明问题，我们可以做一个简化的数学模型，假设：
        1、两者的筹码比是20：1，
        2、Rich以后的胜率是0.2-0.8之间的随机变量，（或者换种说法，EV随机变量）。
        3、在每一手牌，Rich要么allin要么fold。
        4、对手全部allin。
      那么Rich的最优策略？
        a、一直allin。
        b、只在+EV的时候allin；在-EV的时候fold。
   
      下面， 我们来模拟一个时间序列（当然是理想化的）：
       p: 0.2，0.8，0.2，0.8，0.2，0.8....即Rich的获胜概率
     I: 按照方案方案a：这六把牌Rich全部allin。
         结果：只要Rich遭受两个Badbeat（也就是在p=0.8的时候输了）。那么在第四把后
                    对手的筹码就是2*2*2*2k=16k。整个情况就全变了。
      
     II:按照方案b：由于Rich只在+EV情况下（p=0.8）allin，在-EV(p=0.2)情况下fold，
         结果：那么可以想象： 对手可能需要在连续四把牌对Rich的badbeat，才可能翻身（即达到16k）。这个难度可比方案a
    大的多（毕竟连续遭受4个badbeat的概率是连续遭受2个badbeat概率的将近1/25，一定要注意连续二字）。

4、所以我的结论：
     1) 在筹码比为20：1（反正就是很大的时候），最为保险的策略可能就是千方百计
          维持自己的筹码优势，给对手以压力，等待最合适的机会一招致命。对Chipleader
         来说，最不缺的就是时间。
     2) 如果blind和ante越来越大，那么方案2就更值得推荐，此时blind和ante是chipleader的朋友。
     3) 当然如果两者的筹码比是2:1，那么该模型就不适用。
     4) 对手最恐惧的策略，就是自己的最优策略。   

由于时间关系，一些表述可能不严密，也没有时间用严格的数学推导。不过希望大家能够理解我的意思。

我面对这种情况...只会考虑那一瞬间的感觉...

我筹码领先很多...看牌一瞬间认为自己会赢...无论23o或者27o我都会all in

如果看牌瞬间有犹豫...我就会fold...

分析重要，感觉也不能丢掉。玩牌还是带点娱乐的好。

[quote="luckypanda":2h0osk5t][quote="fhtxn":2h0osk5t]
我想Rich的困惑不会不知道诸位说的情况，他只是有点不自信了而已。他不自信，你非要劝他自信，这样可行吗？

还说别人说什么，自己说清楚就行了，这也让人不舒服呀。

我想你有意见，可以发表。我有意见你可以不同意，但我讲出来是基本应该尊重的，还有错。非得一言堂才行。是不是在国外呆久了，不知怎么做人了？？说话都不客气。

我觉得我已经够尊重你的了。你回过头去看看自打你进入论坛以来给别人的回贴，你对别人客气吗？

如果你觉得自己那样说话是OK的，而我这样说话就叫不知怎么做人，我无话可说。[/quote:2h0osk5t]

我只是对某些人（或个别人）采用的“只许州官放火，不许百姓点灯”的做法颇不以为然而已。言论自由，不要说在国外生活，就是在国内生活的人，这也是人的基本权利，没有人可以对此“指手画脚”的。

一个只允许自己“放火”的人，见不得别人“点灯”的人，不是在做人上有问题吗？？这样发问，不允许吗？[/quote:2h0osk5t]

我感到很遗憾回这个贴子, 不过你实在让我没有选择.

可能你不知道, 无论是我还是其他人, 对你已经格外的宽容了. 我觉得你的贴子并无恶意, 写贴子也很认真, 论坛的比赛也很认真. 但是你的贴子从进论坛开始就以唱反调,破冷水为主, 而且几乎在所有讨论贴里你都没有看明白其他人在说什么就急于发贴, 扫大家的兴. 这违背了我们论坛的宗旨. 而你一再这样做也超出了我们能承受的底线.

我们可以接受不同意见, 但不能容忍破坏论坛氛围的言论肆意出现. 你的帐号我封一个月, 主要考虑到你花了不少时间在这个帐号上, 实在不愿把它废掉. 周赛仍欢迎你参加, 可以注册一个报名帐号并不受发贴要求的限制.

顺便说一下, 言论自由其实是有很多前提的, 无论国内还是国外.

该封就封.没啥可手软的.为了维护好的氛围.现在这样的好论坛没有了.不容玷污.就是该下死手,没说的. [s:176]

2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。

我认为，不假设以后的牌，只考虑当下这手：

桌上的筹码大概有41,500(包括10号筹码收回前的盲注).

但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?

如果FOLD，对手的筹码为1300
如果ALLIN，假设对手ALWAYS　CALL，T5o　VS　RANDOM的胜率是44.2%，胜了，对手的筹码为0；输了，对手的筹码2000，对手总的EV为　
0*0.442+2000*（1-0.442）=1116<1300

ALLIN能使对手的EQUTIY下降，所以是正确的。

（RICH提到筹码的非线性价值，也就是说越是最后的筹码价值越大，所以1116个筹码的价值可能超过1116，但是否超过1300呢？）

假如RICH拿的是32o，那么ALLIN后对手的EV是2000*（1-0.312）=1376>1300。

所以的确不是ANY　2　CARDS　WILL　DO。

[quote="mardiego":1n95rlo3]
2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。

我认为，不假设以后的牌，只考虑当下这手：

桌上的筹码大概有41,500(包括10号筹码收回前的盲注).

但比赛还是按我自己的计划进行, 终于对手只剩1,000了,当时我是SB/button, level 600/1200. 在BB放进去600后,只剩下400, 我手里的牌是T5o. 我应该allin吗?

如果FOLD，对手的筹码为1300
如果ALLIN，假设对手ALWAYS　CALL，T5o　VS　RANDOM的胜率是44.2%，胜了，对手的筹码为0；输了，对手的筹码2000，对手总的EV为　
0*0.442+2000*（1-0.442）=1116<1300

ALLIN能使对手的EQUTIY下降，所以是正确的。

（RICH提到筹码的非线性价值，也就是说越是最后的筹码价值越大，所以1116个筹码的价值可能超过1116，但是否超过1300呢？）

假如RICH拿的是32o，那么ALLIN后对手的EV是2000*（1-0.312）=1376>1300。

所以的确不是ANY　2　CARDS　WILL　DO。[/quote:1n95rlo3]


pokerbean:
我的第一感觉也是用你的这个算法，但是我认真想了想，这个算法有局限性。
这里有两种最优目标：
1、max{当下这一把牌的EV}
2、max{今后若干把牌（比如6把牌）内，Rich至少赢一把}
你的算法使用的是第一个目标函数。但是更重要的却是第二个目标函数。

该问题也可以换个问法，怎样的下注策略所能承受的Badbeat次数最高？

如果有时间，我就编个程序模拟一下，我想结论应该是没错的。

1、初一看，貌似这是个很简单的问题，其实可能不是。

2、从理论上讲，在shoutout中，ICM是不起作用的，也就是说，你的equity与
筹码成正比。当然，利用筹码优势可以采取more aggressive move。

3、为了说明问题，我们可以做一个简化的数学模型，假设：
        1、两者的筹码比是20：1，
        2、Rich以后的胜率是0.2-0.8之间的随机变量，（或者换种说法，EV随机变量）。
        3、在每一手牌，Rich要么allin要么fold。
        4、对手全部allin。
      那么Rich的最优策略？
        a、一直allin。
        b、只在+EV的时候allin；在-EV的时候fold。
   
      下面， 我们来模拟一个时间序列（当然是理想化的）：
       p: 0.2，0.8，0.2，0.8，0.2，0.8....即Rich的获胜概率
     I: 按照方案方案a：这六把牌Rich全部allin。
         结果：只要Rich遭受两个Badbeat（也就是在p=0.8的时候输了）。那么在第四把后
                    对手的筹码就是2*2*2*2k=16k。整个情况就全变了。
      
     II:按照方案b：由于Rich只在+EV情况下（p=0.8）allin，在-EV(p=0.2)情况下fold，
         结果：那么可以想象： 对手可能需要在连续四把牌对Rich的badbeat，才可能翻身（即达到16k）。这个难度可比方案a
    大的多（毕竟连续遭受4个badbeat的概率是连续遭受2个badbeat概率的将近1/25，一定要注意连续二字）。

4、所以我的结论：
     1) 在筹码比为20：1（反正就是很大的时候），最为保险的策略可能就是千方百计
          维持自己的筹码优势，给对手以压力，等待最合适的机会一招致命。对Chipleader
         来说，最不缺的就是时间。
     2) 如果blind和ante越来越大，那么方案2就更值得推荐，此时blind和ante是chipleader的朋友。
     3) 当然如果两者的筹码比是2:1，那么该模型就不适用。
     4) 对手最恐惧的策略，就是自己的最优策略。   

由于时间关系，一些表述可能不严密，也没有时间用严格的数学推导。不过希望大家能够理解我的意思。

感觉又一个高手横空出世！ [s:171]