讨论贴：面对一群毫无弃牌率的鱼，到底应该怎么打

谦虚的豆豆 发表于 2015-11-10 15:03
AJo我真不太喜欢，进也会1BB进，多了丢了。
这些牌进，就中两对以上的牌力的，但很少能中。

豆豆兄，今晚用你的策略在做尝试，AA KK拿到后只要没人加注我都是limp进去的。唯一有一把AQs同色去接了鱼儿的77翻前2K all in是错误的，因为我做了翻前350的raise...打到目前水上5K左右。深表感谢，还需慢慢总结，和鱼儿们玩牌，这心态一定得好啊，因为被BB的概率实在是太高了，why？ 因为打到翻牌圈的概率是100%，四条街追到河牌圈的概率是99%

这位朋友，恭喜你遇到了世界上最好的局，无数人梦寐以求的局。

但这绝不等于你就一定能赢。在最好的局，被清空的概率反而更大。

1. 首先要做到检查BR深度。这种局比所谓“正常局”，hourly rate EV高出3倍的同时，波动大了5倍，所需BR其实要大10倍以上。如果你的BR对付正常局只是刚刚够，那对付这个局就肯定不够，破产风险有可能高达60%，最好避而远之。

2. 如果BR够，单从EV角度讲，preflop全进都有人跟，这就简单了，化简成了纯数学问题。前面有人说小三，我严重不同意，小三适用于AA全进没人跟的“正常局”。这里必须小0，也就是preflop直接全进。至于什么牌要全进，我推荐top 7%的牌，也就是86个组合，AA-88,AxKx-AxTx,AxKy,AxQy,KxQx

3. 为什么top 7%，因为剩余8个人，从数学角度来讲，牌力最好的那个人的牌，平均实力是1/9 也就是11%。理论上讲只要用top11%的牌，就能多数时候保证是最好的牌。事实上有的牌对付多人战斗力不行，加上未必每个人都无脑全进，为了稳妥起见缩小一点即可

前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB rasie才是标准德州，4BB勉强德州，5BB以上就不算德州，100BB直接全进就是贵州。他认为每2小时出一次全进才算德州，每5分钟就全进算广州。其实这是被德州扑克的外在形式所拘泥，真正的德州扑克本质是永远是在BR允许的风险下获取最大EV。

篮球的本质：让终场时本队得分比对手高的概率最大。

什么三步上篮，三分，挡拆，三角进攻，都是浮云，表现形式而已

注意篮球的本质与扑克的本质，有本质的不同。这也是为什么扑克选手容易跑偏，因为篮球看多了
篮球的本质不是：让分差的EV最大
而是：让session获胜几率最大

三场比赛，本队都胜2分。也可以第一场胜1000分，第二场第三场各输1分。

篮球思维肯定要前者，扑克思维必须要后者。

Howard 发表于 2015-11-11 02:08
前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB ra ...

没鱼的桌都要每场都赢，有鱼的桌更要每场赢啊。

看火花贴就是脑洞大开，心中所有口中所无的东西他给了，心中只有一半的他也给了，茅塞开了，脑洞也开了。

想起来在德堡扑克玩过，游戏币，也是楼主说的这种局，刚开始不知怎玩，后来灵机一动用短筹码，记得好像J10以上的牌就够了，一输输一手，一赢赢一堆，筹码深了以后再增强牌力。那时接触德州不久，为自己想出的计策奏效还颇为自得。

Howard 发表于 2015-11-11 02:08
前面又说，这不是德州，这是推推乐之类

说这话的，对德州扑克的理解，偏离了扑克的本质。他认为只有3BB ra ...

霍师傅，本贴能得到您老指导真是不胜荣幸。你说的这种做法我曾经尝试过一段时间，拿到中对以上的牌和两高牌就preflop直接推ALL IN，鱼儿们经常拿一些乱七八糟的牌call进来.，鱼儿们一般都不喜欢玩深筹码，一般买入就20～50个BB。。。那段时间我被搞得很上头，很TILIT，被BB的完全找不着北。我敢不求追求利润的最大化EV，期望在鱼儿们包围的空间里能稳定的盈利，积少成多。

伟大的墙 发表于 2015-11-11 02:30
没鱼的桌都要每场都赢，有鱼的桌更要每场赢啊。

谢谢墙兄，的确，我追求的是在这样的全鱼宴里，每场能赢100～200BB的稳定收益，不求一场就赢1000BB。

bizdavid 发表于 2015-11-11 04:09
谢谢墙兄，的确，我追求的是在这样的全鱼宴里，每场能赢100～200BB的稳定收益，不求一场就赢1000BB。 ...

这样违反了自然规律，一切不是问题的问题都变成了问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

其实，假如像你描述的那样，总有6个人和你打到河牌，那么你赢下每一把的概率（概率，不是EV）大大下降。

最简单情况，AA翻前和一个全进，你80%多概率赢。
和6个全进，你AA赢的机会在30%左右了。30%概率有个三次5次不赢很奇怪吗，再正常不过了。

但我们在场上想的不是这个，而是，对手鱼，所以我赢的概率应该更大。这种盲目想增大自己赢的概率，是一个盲点。

EV和概率不是一回事。

和6个人打到河牌，你赢的概率回下降很多。但赢一次，自己变6倍。

搞清楚这个心结后，具体牌怎么打就不用我说了。

伟大的墙 发表于 2015-11-11 04:15
这样违反了自然规律，一切不是问题的问题都变成了问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

我过去在首选，问过一模一样的问题。

此墙非彼墙 今非昔比了