加注验牌是+EV的吗？

验牌在大部分情况都是不好的打法，基本上是打走差的牌，留下比你好的。举个例子，在100bb的有效筹码，正常的对手前位open，你在按钮QJhh call，flop Q67ss 对手下注，你raise做test，这里对手如果打不过Q基本弃牌了，而比你强的牌基本都不会弃牌。如果对手3bet，QJ大部分情况是要弃牌的。但这里对手3bet range中也可能包含着flush draw，而你的弃牌将放弃大量的pot equity。如果对手是AA KK，你的test并不省钱，因为raise已经多给对手了一路的价值，同时还是放弃了近20%的pot equity，也失去了一旦hit kiker，拿到对手所有价值的机会。除非你认为对手是松疯，你的range强于对手，而你raise是决定commit所有的筹码，那这个raise是for value的。

觉有情 发表于 2015-11-2 15:10
墙神怎么看这个问题？

首先easy game我没看过，但感觉影响特别大，好像还有中文翻译吧，而且这个中文翻译影响尤其大。

给我的感觉就是easy game认为验牌是非常错误的，简直罪不容诛。我想这多半不是验牌本身罪不容诛，而是这本easy game影响太大所致。

说了半天，我还不知道什么是验牌。

自己觉得，任何一个下注，都能起到验牌的作用，应该不会有一个注是专门验牌的。一个主下去，除了这个那个上纲上线的作用外，不自觉地会给你带来各种信息，再决定后续该干什么。

多年前我倒是真见过一个没意义的例子，这个是不就是easy game所说的验牌啊。

到了河牌，牌面4个黑桃。

前面的下注，后面小孩拿了一个黑桃J，他raise一下，前面回手全进他，他高高兴兴地把黑桃J扔了。别人说你为啥raise，他说为了搞清楚他有没有黑桃A，他全进我确认他有了，所以我做一个正确的fold。
如果验牌是这个意思，确实有点罪不容诛。

如果这孩子纯是为了花钱验证对手有没有黑桃A，确实不是好打法。但拿黑桃J加注也未必就那么坏。有可能打走对手的Q或K，这是有积极意义的。假如小孩最后不这样愚蠢地解释，“我是为了验证他有没有黑桃A”，他也不会被全桌人笑话愚蠢。

假如他这样说呢，我知道我的J可能不好了，加注试试能不能打走对手Q或K，如果撞上A就认了。
假如对手真是Q和K，被他打走了，加注真的是非常好的选择。
假如撞了A，这个加注确实起到了验牌的作用。

当然如果下注的人是，除了坚果不在河牌下注，那么一切的下注都很臭，无论你是为了打走Q和K的目的还是验牌。

伟大的墙 发表于 2015-11-3 01:52
首先easy game我没看过，但感觉影响特别大，好像还有中文翻译吧，而且这个中文翻译影响尤其大。

给我的感 ...

验牌好像特指翻牌圈对手下注，你加注，用以检验对手的牌例。

不过我倒是觉得你给出的河牌验牌，跟验牌的原始含义有神似的地方。

如果对手是跟注站，死不信你，一对牌也要看个明白；或者习惯做一个blocking bet的小同花，那这个加注就显得天才了。

所以，扑克上很少有绝对的对错，只有是否合适的场合和时机。

richardsyj 发表于 2015-11-2 03:01
验牌在大部分情况都是不好的打法，基本上是打走差的牌，留下比你好的。举个例子，在100bb的有效筹码，正常 ...

持不同意见。
1、用一个例子说明在大部分情况都是不好的打法，在逻辑学里叫做以偏概全。
2、例子本身不恰当。拿QJ，有效筹码100bb跟open，这本身就是初学者的打法。由于错误是翻牌前犯的，用来说明翻牌后打法错误，一点说服力都没有。
3、拿QJ跟注，翻牌中了顶对还要验牌弃牌，那翻牌前跟注的目的是什么呢？去中四条、葫芦还是皇家同花顺？
4、你说的验牌在大部分情况都是不好的打法，根本不成立。如果每一手都去验牌那你说对了。如果你说的大部分情况我们不去验牌，而在以外的小部分情况去验牌，那么验牌不就成为所有情况都是好的打法了吗？

不用看书，答案有两种：

1、加注验牌是+EV的。
操作方法如下：
是+EV时我们就去加注验牌；
不是+EV时我们就不去加注验牌。

2、加注验牌是-EV的。
操作方法如下：
是-EV时我们就去加注验牌；
不是-EV时我们就不去加注验牌。

验牌只是加注功能中的一个
扑克的特点与围棋相棋根本不同,你不知道对方的牌
你怎么知道加注去弱留强了？

加注可以
1.平衡.你nuts要加注准备打光筹码吧,你不平衡一下一加注都跑了.
2.很多时候双方equity差别不大,加注可以剥夺对方的equity.另外比如上面那个QJ,你Q9一蕾丝,对方以为你QK弃掉QJ.
3.确定自己的位置(验牌),对方不知道你验牌呵,以为你set了,扔掉顶对顶踢脚.

加注-非常棒的战术

我觉得吧，加注验牌基本是在flop，因为flop便宜。一个顶对不要和对手走到河牌。那么用20%空气，30%中等牌力，比如顶对，50%强牌加注挺好。

新手只用强牌加注，一加注我就跑了

haoqianruhaose 发表于 2015-11-3 11:49
我觉得吧，加注验牌基本是在flop，因为flop便宜。一个顶对不要和对手走到河牌。那么用20%空气，30%中等牌力 ...

非要顶对才能验牌吗。

我55，到转牌258J，锅底200，对手让，我下注150，对手1000全进。
对手不拿坚果不会1000全进的，所以我扔了。

我下这150真的不是为了验牌，可歪打正着让我知道他是JJ了咋办？

从结果看，我这150真是验牌去了，是不该把手剁下来。其实我真的是为了让对手多付钱下的这150，谁能告诉我这150到底干啥去了。

伟大的墙 发表于 2015-11-3 12:02
非要顶对才能验牌吗。

我55，到转牌258J，锅底200，对手让，我下注150，对手1000全进。

这个明显价值加注呀，然后遭遇raise知道自己小了，无奈弃牌呀。验牌是不确定自己领先落后。set5应该是98%领先的。

伟大的墙 发表于 2015-11-3 12:02
非要顶对才能验牌吗。

我55，到转牌258J，锅底200，对手让，我下注150，对手1000全进。

我看的书 讲的验牌是指 flop 顶对弱脚 甚至第二对 对对手的下注进行加注，检验自己的牌力～这么打很弱对吗？