问个狂妄的问题： 河牌这条街难打在哪里？

线上的河牌和线下的河牌完全是两个世界，线上的河牌顶多是100-200bb的抉择，线下经常是500-1000bb的抉择。

lililili11 发表于 2015-10-12 14:12
不过在难度方面，河牌还有一个难点，在于分析力。

假设把前面的叫做“计划力”，河牌由于是最后一个action ...

这个角度好。不过河牌也可以做准备。

经过和大家的讨论，这个问题我现在是这么看的：
1，河牌真不一定是最难打的。
2，大部分牌手河牌都打的不好----河牌大家见的少。
      翻前每把都在练习，翻后20%， 转牌见得就少了，河牌最少。练习越少，自然水平越低。
3，打好河牌，利益极大。
      一个是锅里钱多，另外一个原因，因为对手们河牌普遍玩得不好，最容易拉开层次。好比说我们翻前技术为10，可是桌子上的平均水平也有7， 河牌我们的水平可能只有7，但平均水平可能就只有2。  正所谓“人傻钱多”，“速来”，在河牌上下苦功动脑筋，对已经有一定经验的牌手来说，是性价比最高的选择。从这个角度来讲，老陈和老墙是对的。

我现在的河牌水平初级，抛砖引玉一下。
我认为，河牌标定对手，有三个准绳：
        1，看他跟注/弃牌的那个点在那里。
        2，看他诈唬的频率和时机选择。
        3，看他簿价值注能薄到什么程度。

求补充，求讨论。

吹牛无罪 发表于 2015-10-13 04:05
这个角度好。不过河牌也可以做准备。

经过和大家的讨论，这个问题我现在是这么看的：

由于在1/2这个级别上，多数时候都是短中筹码，这个量不足以打到河牌。所以实际我们打的是无河牌game

那位说了，我有时翻拍下20，转30，河50，这难道没打河牌吗？

Oh well这也可以算打了，不过真正的技术含量是下面情况

1/2，筹码1500，方片A5枪口溜进，按钮搞到15靠，按钮筹码也1500，翻拍789两方片转梅花2

到转牌，锅底800，你和按钮单挑，你们后手还余1000筹码，河牌来
1，方片K
2，红桃A
3，黑桃2
4，梅花T
这四种情况你都会如何打

当然1/2的选手选择的肯定是99%check期待按钮跟着让，这是两个臭手的游戏，河牌实际都想亮开牌比输赢。而且大家都这么打，也没觉得自己有啥错。

伟大的墙 发表于 2015-10-13 06:19
由于在1/2这个级别上，多数时候都是短中筹码，这个量不足以打到河牌。所以实际我们打的是无河牌game

那 ...

河牌是最不能看着自己的手牌做决定的一条街。所以墙的问题无解。你得先告诉我对手是谁。

pongba 发表于 2015-10-12 11:00
河牌的沉没成本（前面几条街的投入总和）最大，打捞成本（河牌需要再额外投入（去bluff或call）的钱）同样 ...

Pongba这个扑克的心理分析
最后多数是不是都归结为牌手生理现象
简单说就是牌手雄性荷尔蒙分泌是否超出正常平均水平

牌桌上经常见到牌手知道对方大注80%机会bluff
也不愿意冒险去抓

今天的新闻贴
霍金：大部分时间在想女人

吹牛无罪 发表于 2015-10-13 07:02
河牌是最不能看着自己的手牌做决定的一条街。所以墙的问题无解。你得先告诉我对手是谁。 ...

我想你最想的一般
是，无论对手是谁，就check check吧

这样打谁都挑不出毛病吧。就算对手真的是一个可以不拉夫的对手，河牌无方片无A，你愿意干进去700不拉夫吗。

或者河牌来A你愿意干一个300的 thin value吗

伟大的墙 发表于 2015-10-13 06:19
由于在1/2这个级别上，多数时候都是短中筹码，这个量不足以打到河牌。所以实际我们打的是无河牌game

那 ...

这手牌的关键是HERO为什么要把pot 从30吹胀到800。玩得这么浪总得有点想法吧？那么这手牌的难度其实在于flop和turn，HERO把pot吹这么大到底是怎么想的？他难道不知道自己仅仅是一个听牌嘛...
如果仅仅是因为拿到一手nut flush draw，就不管不顾直接往对手脸上锤锤锤，然后到了河牌没中不知道应不应该bluff，更多的问题是出在前面而不是河牌吧？
没位置limp call中了nut flush draw，真的只有check raise pot ， 再pot，最后河牌不中的时候考虑要不要 overbet 诈唬这么一种打法嘛？
更多的问题是在preflop，翻牌前UTG limp A5s的目的是什么？ 如果不是多人底池的话，真的有必要call btn的 7.5bb raise，玩这么一个深筹码的OOP HU吗？本身牌力就落后，赔率又不合适，筹码又深又没位置，对对手又没阅读，为什么要call呢？

首先说买入，国内线下的局买入都是乱来的，5/5买入3000，high局买入1万。10/20我见过均码3万，最大买入8万的浪局。我如果河牌这条街弃掉一半落后的牌，我今年的盈利都能翻一倍。这么深的买入常年都是小葫芦撞大葫芦的战斗。抓鸡也变的最考验自己的时候。

朋友给我说他和一个pro，两个人一个是k高super draw，一个是a高super draw，到河牌都破产了。在河牌re来re去，都开不起牌，最后k高率先all in。

我在澳门和欧洲赌场都打过，正规赌场买入有上限，其实是中短筹码的战斗，国内则是超级神筹码的战斗。

haoqianruhaose 发表于 2015-10-13 11:00
首先说买入，国内线下的局买入都是乱来的，5/5买入3000，high局买入1万。10/20我见过均码3万，最大买入8万 ...

我有点糊涂了，筹码越深越是葫芦吃葫芦的游戏，但是同时又是A高和K高raise来raise去的游戏，那么它到底是什么样一种游戏？

lililili11 发表于 2015-10-13 11:32
我有点糊涂了，筹码越深越是葫芦吃葫芦的游戏，但是同时又是A高和K高raise来raise去的游戏，那么它到底是 ...

偷鸡与反偷。觉得对手牌力不强，尝试偷下底池。线下偷鸡很凶，经常有两倍超pool打。