墙哥帮我出出主意。。。

我用QTcall還不如用K５call，這個QT沒隱含真的很垃圾

碰到运气好的人没办法，只能忍，他们玩的那么松，总有机会干他们的

回复 10# sama


    sorry i can not use chinese at my work

like the louzhu says he even call an all in with gut shot so the impplied odds for him is very good, so yinhan very very good.

Say Q7 is average hand. lets say you got AJ, they are much better than average hand. If you all in preflop and he call with 72, your ev is only about 25%.
If you play Q10 and see the flop and you hit Q or 10, usually, you dominate him. If he got a middle pair, he get 5 outs and he has 20% to win. So, you get 50% EV which is much better than all in pre with AJ.

the problem is the implied odds. That is mean if he does not call you at flop when you hit your Q or 10. According to louzhu, he call almost every possible pair and possible draw at flop. So play with him at flop is a much better way and much profitable.

And i do not understand why Q10 is worse than K5. Though Q10 is behind K5 if all in preflop but Q10 is more playable. How if you hit your 5 when you play K5. However, Q10 no matter you hit Q or 10 both are good enough to beat a donkey.

當然啦，這手中了對子，但他根本不夠隱含去draw對子，QT中Q還好一點，中T有很多牌還是會給人追上,PERFLOP己經打了他７分１籌碼出去call一個有３分２時間也不中就扔，３分１時間中了也輸很多牌的情況，而且即使win也win不多，我真不知道call進去為了什麼

再說，樓主也沒位置優勢，中了對方不下注，即使中了也小win了一注錢，這QT真的很垃圾

回复 14# sama


    我用TQ靠的原因是我对他有一定的读人，而且我观他肯定要放一枪（只要是他翻牌前下注），但是通过这一枪我能分辨出这一枪的意思，这时候回到我这边，我要阔大战果的话，我raise肯定跟，al的话则看兆‘牌，有兆择跟，不会考虑为这个兆牌是否付出太多，‘所以赔率还是很好的

回复 7# sama


    其实按照你那样的起手’牌标准我一个晚上只能玩一手‘牌，唯一的一手KK，而且还得输给别人。。。

输有什么出奇，你目的是玩还是盈利？本来筹码这么短就是簡單化決定比較好，我有次8小时没玩过一副牌，而且我还没有你这么短的筹码

很多人都梦想着有一套策略，能赢每天，每一个晚上，甚至每一个小时

事实上现场一小时才打25手左右，而就算是20bb/100的好手，都绝对无法保证自己的每一个1千手是赢钱的

回复 14# sama


    當然啦，這手中了對子，但他根本不夠隱含去draw對子，QT中Q還好一點，中T有很多牌還是會給人追上,PERFLOP己經打了他７分１籌碼出去call一個有３分２時間也不中就扔，３分１時間中了也輸很多牌的情況，而且即使win也win不多，我真不知道call進去為了什麼

再說，樓主也沒位置優勢，中了對方不下注，即使中了也小win了一注錢，這QT真的很垃圾

Sama兄你别见外，我觉得你好多概念现在还是混着的。

首先说一下什么叫隐含。隐含就是你中了东西后，有没有去赢更多钱的潜力。这个取决于牌，更取决于对手。

楼主已经交代了，对手拿小头的gut shot 兆都会靠你的all，你想想，这是多好的隐含啊。那几乎可以肯定对手只要中了东西，无论中对小队，4个 outs的 gut shot，都会兆。那么在你2/3中了的时候，好多时候，他会拿4个活路左右靠你，给你带来了很大的EV。我们假设他平均有5个outs ，也就是你有80%的机会。你的EV是相当大，80%-20%=60%。

我可能误解你的意思，你提到的K5，你是不是想说，如果翻牌前 all in，Q10不如K5，这个是对的。Q10不如K5，同花10J更不如K5. 所以可以这样说，K5翻牌前推了比同花10J厉害，也比Q10厉害。但K5没有任何隐含价值，无法看翻牌后玩下去。而你翻牌前all in，他的价值又不如A5.
但真正打牌，不是为了每把都翻牌前 all in，这里有个牌是不是可以玩，叫做 playable.实际这个K5比同花10J翻牌前 all in并没有什么实际意义。多数牌我们还是遵循翻牌，转牌河牌这样一步步打下去的。所以，同花10J的价值要比K5好的多，同理10Q也比K5的实用价值高。

来看看他高在哪里，这正是你所说的隐含。
10Q，无论中了10还是中了Q，都是比较大的对子和比较大的踢脚，所以，对付一个翻牌前很松的人，中对中踢脚是很好的。
再来看K5，是的，中了K是很大的对子。当然，对付这样一个对手，不用考虑踢脚。可中了5呢，这样小的对子，使你很难玩下去。他手里的牌很容易就是5的 over cards，这样他就有6个活路，外带点 gut shot什么的，他已经有很多活路了。所以，怎么看怎么是Q10有隐含。

我们来仔细算一下，我们拿了Q10，和对手大，是翻牌前推好，还是一步步打好。

你说了，动用了1/7。

一般说来，对手那么松，拿到对子的可能性很小，拿到比10大的对子就更少。一般说来，他手里的牌应该一半的时候比Q10都小，一半的时候有一个比Q大的，总算下来，翻牌前推的EV很小，基本是0了。

再来看，动用了1/7后，就是投资14元，简单起见，假设15
2/3的时候，不中放弃，输掉15
1/3的时候，中了，他有很大可能和你all in，这时候，他有80%的输给你，你的EV是60%*100=60
平均玩3把，你赢60，输30，平均每把赢10元。显然，比翻牌前推了好。

对于正常选手，我们玩隐含用的是小对子或者同花顺，为什么。因为正常的对手玩得紧，你可以肯定他们手里已经有很大的对子了，或者翻牌能中很大的对子，这时候没有暗三这样的真材实料，很难拿下这样的对手，所以，需要暗三去隐含。而你再拿Q10去对付这些人的raise，那不叫隐含，那叫送死或者 drawing dead.我们都知道中个暗三不容易，首先要拿对子，然后再中，最后才清理这样一个对手，要等待很久。所以，你跟一个紧的对手打，赢钱很难很慢。

而对付这个松的，我们再不需要暗三这样的真材实料，对付他们，一副比较大的对子和比较好的踢脚，就基本相当于对付紧手的暗三了，这样的好机会怎么能放过。
而你拿到Q10，JQ等，要比拿小对子容易一些。共有13*6=78种对子，而20点和21点的牌，AK16个，QK16个，JQ16个，我不仔细算了，肯定比小对子大对子多得多。而这些牌在翻牌每3把就能中一次，所以，大约，对付这样的选手，你清理他们的机会比用暗三清理别人的机会至少多出10倍。所以，赢他们的钱会很快，这也基本上是我在鹿蹄打渔的秘诀。

这里不要混淆一个概念。

我过去提出过赢次数和赢总数的问题。
赢次数赢总数，最后要的是一个自然结果。比如，你打过很长时间，最后发现每10次赢7次就是最好的，赢8次和6次都不如7次好。这个是自然的。

不要因为每次都赢了可能不如10次赢7次好，就故意不赢，见到赢的机会就不要了。
在这样的桌子上，如果玩5小时，也就是100手，如果按照这个20点轰击的打法，不赢的概率低于95%。当然，对手第一要松，第二要不会打。而那些打得松凶的鲨鱼不在讨论之列。

在这样的桌子上，如果没赢到钱，是很亏很亏的。只等待AA和KK也很亏很亏。如果你只等AA去玩，这个鱼存在与否和你关系就不大了。而你必须针对他做毁灭性的打击。这一次如果不赢，如果因为运气不好，没有办法。而如果怕运气不好，仍然用传统的保守AA战术，你要有一种强烈的负罪感。过去我打他们，就是等好牌，最后看到他们的钱全都输给别人了。好不容易来了AA，又输了。现在，我频繁和他们交手，AA输于赢，根本就不是我关心的，完全无所谓。

遇到这样的鱼，如果你心甘情愿的放弃，等待AA和KK，虽然没人说你错，可逆却是在浪费机会。这是给你超出你平均赚钱水平10被的机会，你不珍惜就别怪别人了。当然，波动会大些。

回复 19# 伟大的墙


    你比我有耐心，也点拨了我～哈哈～～
条条道路通罗马，不过我还是比较喜欢你的这种方式， 就怕水平不够～子弹也不够充足～