小对子的策略调整

回复：li11

我感觉楼主本意是讨论以中set为目的的小对子有翻牌前投入筹码多少倍的回报才值得玩，不是要讨论所有对子怎么玩。你论述的很有道理，但与主题无关，感觉得另开一贴比较好。

楼主这个帖子很有意思，小对子需要25倍的回报，对短筹码来说，几乎不能玩。这里排除88-JJ有一定的摊牌价值，请教楼主，100BB以下，我们的小对子在后位（前位不玩）能进入的最小人数，即多少人进池我才进去才正EV，比如4个以上还是5个以上。是open的情况下，还是limp的情况下，因为open的底池容易得到支付。

其二，筹码短到什么程度，不管多少人进池，我们都不能玩小对子，即使我们有位置。

我是来学习的

锁定某个对子，研究应该投入多少百分比的筹码量
锁定投入筹码量的比值，研究什么对子可以玩、怎么玩

这个是一体两面的吧，同一个事情，角度不同而已。
只要区分清楚，讨论的时候不搞乱，应该是有益无害。

我觉得这其实是本论坛的一个特点：别的地方我只看到锁定SPR来谈各种牌的玩法，而论坛很多讨论是锁定某手牌来研究SPR。比如小三法等等。
这个在本质上应该是一回事，如果都是客观理性的研究，得出的结论应该是不会矛盾的。
而且不仅不会矛盾，通过这样的切换角度研究，反而会对扑克有更多的认识。
比如小三法就让我学到不少。

t54352 发表于 2015-9-27 03:03
楼主这个帖子很有意思，小对子需要25倍的回报，对短筹码来说，几乎不能玩。这里排除88-JJ有一定的摊牌价值 ...

25倍的回报只是估计，没有进行精确计算。如果差不多，就值得精确计算。至于什么时候值得玩，就要估计中暗三后能赢回多少。
例1:有效筹码100bb，有人加注4bb，这时就可以跟。
例2:甲筹码100bb，加注7bb，乙筹码500bb跟，你筹码500bb，这时就不能跟。因为加注者是甲，从乙那里赢很多钱不容易，最多回报很难突破110bb，不超过16倍，应该弃牌。如果乙再加注到15bb，如果估计甲不能再加注就可以跟，因为中了暗三有希望得到34倍的回报。

我是Jsli 发表于 2015-9-26 23:25
老陈这个贴子牛

如果没有弃牌率桌子喜欢靠的话

如果筹码比较深，并且不太可能遭到3bet，我认为少量open为好，饭前造一个大小适当的锅，一但中了回报丰厚，没中损失也不大。
你的open次数提高对掩护你的好牌也有一定作用。
短筹码不适合open。
如果遭到一个紧手的3bet，判断对手是大对的可能性较大，这时可以考虑按增量的的12倍回报考虑能否跟注。

老陈 发表于 2015-9-27 17:21
25倍的回报只是估计，没有进行精确计算。如果差不多，就值得精确计算。至于什么时候值得玩，就要估计中暗 ...

老陈老师真是智慧，尤其是第二个例子。现在我的问题来，在60BB的短筹码下，如果按照20多倍的回报才可以玩，通常投入3个BB就不足20倍了，所以小对子基本就不可以玩了，即使是12倍，超过5BB就该收手了，接下来的问题是，99—我们不能玩，我们能玩的就是大对子，即TT+，加上AK吧，只能玩3.5%的牌，这么紧，我们能否打得过抽水和盲注的消耗？3.5%就是一个小时玩一手，四个小时玩不到4手牌，按照十人桌，一圈要付出2BB，四圈一个小时，一个小时要付出8BB，四个小时付出32BB。我不知道平衡点在哪里？只是觉得怎么打都会输。

t54352 发表于 2015-9-27 22:23
老陈老师真是智慧，尤其是第二个例子。现在我的问题来，在60BB的短筹码下，如果按照20多倍的回报才可以玩 ...

我发表一点意见：
玩扑克不能完全按理论计算消耗，如果那么算，大家都要输钱，因为有抽水。
赢钱要靠技术优势。
短筹码与深筹码相比效率偏低，但是容易掌握和操作。比如有人试图bluff，那他就是自投罗网，但深筹码被bluff的机会就多了。
AA, KK, QQ, JJ, TT各有6种组合；
AK, AQ, AJ, KQ各有16种组合；
加起来共94种组合，占总组合数的7%。这7%可以加注，再加上位置好时limp一些稍弱的牌，盲注时没有人加注。可以玩到15%左右吧。对于9人桌是偏紧，但10人桌玩15%就不算特别紧了。
你筹码60bb以下，只要你加注到6bb，比你起手牌差的跟注都是负EV的。这也是短筹码的优势。

12倍是最低要求吧?放宽到25倍不合适。具体说，翻前有人加注，我们跟注1/12筹码是恰当的。至于按不按中暗三玩，那是另外一个问题。

我这个帖子要讨论的中心问题正是你说的另外一个问题。
如果不以中暗三为目的，就没有必要关心是1/12还是1/25了。
至于多少分之一是恰当的，要用数据说话，我见过1/12的来历，那些计算忽略了好多重要情况，1/12只适用小对对大对。既然对手加注有两张大牌的可能，而且可能性高于大对，那么1/12就值得商确。