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浅筹码是怎么输钱的之二

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1#
吹牛无罪 发表于 2015-9-22 06:33:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 吹牛无罪 于 2015-9-23 05:17 编辑

称这篇为“之二”,是因为我把《分享一个发现,请教一个问题》当成"浅筹码是怎么输钱的之一",总结一下就是买入太少且打的太紧,以至于抵消不了盲注和抽水的消耗。改正办法是多买一点或/且玩松些。

前文说了,我主场里浅筹码玩家们输钱的玩法有千千万。这次说一下他们另一类输钱套路:玩的不够凶而且从不诈唬。

从一个2/5上一个典型例子开始:

preflop: UTG 30BB open 15 3BB
             BTN 100BB call
             SB call
             BB 90BB call                 
枪口是个来消磨时间的老先生,按钮位置是个亚洲中年盈利玩家,小盲我不记得了,大盲是个有时会发疯的大胖子松手。
flop: 534  
             SB bet 9BB
             BB call
             UTG ALL IN 30BB
             BTN ALL IN 100BB
             SB fold
             BB call ALL IN 70BB
枪口推的时候特别痛快,按钮位推前犹豫了一会儿,大盲想了半天,很不情愿的跟了。
turn: 9         
river: J
         BB muck
         UTG show QQ
         BTN show 46
大盲磨蹭着不肯亮牌,枪口老先生就先亮了。按钮位立刻亮牌。
老先生拿QQ,这是希望打跑AX、KX,参与的对手越少越好的起手牌,而15刀在当时的桌面动态中,几乎是邀请全民参与大联欢。总算他老人家玩的实在太紧,中间位置的都给面子,弃了。但是按钮位亚洲人瞄了一眼,看大盲已经把跟的筹码数出来了,就拿着投机牌入池。 虽然翻前拿46跟短筹码入池,先天不利,但这个不利可以转嫁到其他大筹码身上去。 小盲估计是个88或77之类的小对子,一看翻牌是三小,企图直接收锅。大盲后来说他追顺子,跟了,其实他应该弃的。枪口推,计划中的动作。按钮OUTS实在太多,肯定推了。
这把牌短筹码老先生的错误很明显,翻前加注太少。
那么他为啥加那么少的注呢? 很简单,他等了半天才等到大牌,不愿意只收7刀的盲注,生怕加到20刀以上,会暴露牌力,把别人吓跑了。这么想也不是没道理,但是1,他位置太靠前;2,大盲玩的不好,而且保卫盲注很积极。他应该加20或25刀。

这类错误看似低级,其实还真的非常普遍,甚至很多熟读扑克技术书籍的玩家也常犯。还记得有个年轻的印度玩家,对各种概率了若指掌,却在BTN拿AJ溜入,结果翻牌中A,于是被大盲拿两对吃干净了他的40BB。翻前不加注无非是怕赢的少了,结果反而输掉全部筹码,何苦来哉。

其实短筹码的优势之一就是不怎么怕暴露牌力。前位的QQ和枪口的AJ,本来就不是啥强到不得了的牌,还非要藏着掖着打,翻牌后当然会很尴尬。

正确的做法是该加注加注,该加多少加多少。

有些短筹码玩家,兢兢业业老老实实,有牌就加注,有人愿意支付就收着,没人支付,就高高兴兴收盲注。这么玩,一般来说,也能赢钱。桌子上总是会有一个没摸清楚情况的家伙。但是如果真碰上了一群就是不跟短筹码入池,就是立志要饿死短筹码的家伙们呢? 解决方法肯定不是象上面那两位一样诱敌深入,因为短筹码的我们没有那么大的根据地,敌人一深入就把我们整个吞了。如果对手们就是不支付,那么问题出在诈唬的太少。我们不可能用一个错误去补偿另一个错误。对症的办法是适当加大诈唬的比例。一玩短筹码就从不诈唬,也是不正确的。玩家很合理地假设:我就这么点筹码,怎么可能打跑对手?但如果对手们活生生地就是一打就跑,那么当然要利用之。

说到这里,不能不提及霍师傅提供的例子:前位加注5BB。中间跟进来三四个。短筹码玩家在后位持J9s.  怎么办?直接推之。这里甚至不是在诈唬----锅里的死钱相对于短筹码的筹码量来说,总是拿小钱赢大钱,不需要太高胜率,几乎总是+EV的。按小朱的提示, 用pokerstove算了一下, 即使加注的那位只玩8.3% 的牌, 我们只需1.4% 的弃牌率就可打平。就算锅里的钱不是死钱,中间那几个都跟进来了,J9s这种牌还就先天不怕人多。不时这么干上一把,EV并不吃亏,而对手们会以为这个短筹玩家在乱来,支付意愿高会很多。

短筹码玩家,就是要把这种光脚的不怕穿鞋的光棍气势打出来。
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2#
xiaozhu88 发表于 2015-9-22 08:13:03 | 只看该作者
忘记问清楚一个问题:你所谓的短筹码是指多少BB?

策略学校的定义是20BB。

尽管你谈的似乎都有点道理。我还是无法赞同你的这个观点:“前位加注5BB。中间跟进来三四个。短筹码玩家在后位持J9s.  怎么办?直接推之.......几乎总是+EV”

“感觉流”吧!

其实,你可以自己设定对手的一些rangs和大概的弃牌率等等,算一算就知道是不是+EV了。
3#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2015-9-22 08:57:06 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2015-9-22 10:58 编辑

就算前位加注者总是跟进来, 从来不弃牌, 则我们用20bb赢40bb, 只需要1/3的胜率。
4#
daniel 发表于 2015-9-22 09:30:51 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2015-9-22 08:57
假设前位加注者总是跟进来, 从来不弃牌, 则我们用20bb赢40bb, 只需要1/3的胜率。 ...

跟squeeze类似,我觉得是正EV的,特别是低级别桌,他们太喜欢看翻牌了,call进来34个,几乎就没什么牌力,当然可能比9J强,但没有强到能call ALL in的程度,大多数情况都fold了
5#
xiaozhu88 发表于 2015-9-22 15:18:15 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2015-9-22 08:57
就算前位加注者总是跟进来, 从来不弃牌, 则我们用20bb赢40bb, 只需要1/3的胜率。 ...

在我看来,无论是大、中、小筹码各种打法,能在前位open5BB的牌,都肯定比J9s强很多,所以,你的长期胜率绝不会大于1/3,长期趋势,你的这个例子只能是—EV!
懒得再争。
6#
richardsyj 发表于 2015-9-22 15:33:19 来自手机 | 只看该作者
utg open 3bb 错误大吗?
7#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2015-9-22 18:03:51 来自手机 | 只看该作者
xiaozhu88 发表于 2015-9-22 15:18
在我看来,无论是大、中、小筹码各种打法,能在前位open5BB的牌,都肯定比J9s强很多,所以,你的长期胜率 ...

不要假设对手在按照自己的思路打牌。
一个牌手在前位加5bb, 能哗哗哗跟进来三四个, 你猜他有多紧?
8#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2015-9-22 18:08:17 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 吹牛无罪 于 2015-9-22 18:10 编辑
richardsyj 发表于 2015-9-22 15:33
utg open 3bb 错误大吗?

看形势了。当时的桌面动态, 按老先生入池率和筹码量, 是大错误。他几乎一定会被几个大筹码夹杀。
9#
richardsyj 发表于 2015-9-22 20:38:14 来自手机 | 只看该作者
吹牛无罪 发表于 2015-9-22 18:08
看形势了。当时的桌面动态, 按老先生入池率和筹码量, 是大错误。他几乎一定会被几个大筹码夹杀。 ...

这我真的没法认同。那怎么才算没错,直接allin or limp reraise?
10#
79suited 发表于 2015-9-22 21:40:58 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2015-9-22 20:38
这我真的没法认同。那怎么才算没错,直接allin or limp reraise?

这点我赞同lz,确实该至少Open 4.5BB, 如果我是btn我绝不会拿46靠他,但如果3bb同时盲注都是鱼我肯定玩
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