线上扑克直播系列--Original 记录帖

zhaoyue0o0o 发表于 2016-10-2 11:49
1. 我 想证明 的是 炸弹 没本事 ，只会 BB。
2. 炸弹想证明的是 我基本的数学 概念 都算不好。

高手，您在改命题。

原来您说的是您可以让楼主或者闷闷这样的，开三个号，坐在同一张桌上，仍然（轻松）战胜他们。
您给的解释，说是开三个号坐在同一个桌子上，只能有6%的优势，但您的技术优势不止这6%。
这个6%你是怎么算出来的呢？前一贴删了，我回忆一下，您大概说的是高手这一方只能看见2张牌，未知牌有50张；开三个号的低手那一方能看见6张，未知牌只有46张。根据“卡牌移除”，开三号的算概率会比单打独斗的高手准确6%。

如果记错了我道歉。

我觉得，低手同学一个位置比高手准6%， 三个位置带来的好处，肯定比6%乘3 小，但应该比6%大不少吧。

更何况，“卡牌移除”大概是三个号带来的众好处里比较不重要的一个。
姑且忽略这三个号互相配合操作的情况。单说这边可以拿到三倍的好牌，坐三倍的庄位，这些带来的优势，就比多知道4张底牌大的多的多。

我觉得这个星球上不可能有任何高手能够打败一个开三个号坐同一桌的普通盈利牌手。换句话说，我不认为Phil Ivey可以在这种情况下战胜楼主或者闷闷。您更不行。

我来梳理一下吧

第一个误会：82讲的3打1的优势是6%，不是讲三人合伙用各种夹三明治，利用位置等等方式3打1，最后获得的优势是6%。而是说，仅仅通过“卡牌移除效应”，能让人多的一方占信息优势，人少的一方占信息劣势。这里劣势的一方大概在数学上要亏6%。而且这个数字也是估算。不过不是凭空乱估算的，而是他根据其他一些类似的情景得到的数字，类比过来的。

第二个，要问82这个6%究竟是怎么算出来的，这个确实有点为难他了，因为本身就是个估计值。扑克我们也知道是个非常复杂的东西，就算这个问题抛给bomb兄，你能通过数学算出一个精确的数字吗？只怕也很难。何况82连赔率都算不利索，你要他用严格的数学来解答，这不是为难人嘛。

第三个，bomb兄通过82对这个6%的解释，认为①他的基础理论一窍不通，②他的教学是纯忽悠，坑人。

这两点是非常严重的指责，而且也是缺乏证据的。


说实在的，扑克很多数学方面的东西我们只要记住结论就行了，自己会不会算并不要紧。
82正是这样做的。
他很擅长利用书上、软件上，还有其他人给出的结论，只要知道这是正确的，就拿来用。
我不觉得这种拿来主义有多大的问题，本来打扑克就不是一定要精通数学。
所以让他解释这个数字解释不清楚，就认为他的基础理论一窍不通，是不对的，充其量是他对如何算ev算赔率等等，一塌糊涂。（但是这真的很重要吗？就像我前面几个回帖说的，他的天赋本来就不在这里。）
算不好赔率和EV，跟不懂扑克理论是不能等同起来的。
所以这一重指责是有些冒然的。
而事实上，大家都不否认他取得了一般人做不到的成绩，不管有没有“好几个项目打到联众第一”那么高，但是终究有一个公认的比较高的成绩。
你说取得这么高成绩的人，真的对扑克基础理论一窍不通吗？
从最基础的理论就开始跑偏的人真的能打出这样的成绩吗？
所以这重指责其实有点情绪化的成分了。
我能理解擅长数学的对不擅长数学的，会有一种优越感。
但是请相信，不擅长数学并不一定就那么严重。（其实Galfond以前有一篇博客讲过这个问题，他认为扑克技能排序是逻辑、心理、数学。其中数学他认为是最不重要的。）

关于第二项指责“他的教学完全就是忽悠、坑人”，这个就更严重了。
首先我们知道，做广告肯定会把自己的产品往好了讲，并且掩盖不好的部分。
这是人之常情，世界上每一个商人都这么做。
那么这时候只要在限度之内的，我们一般就不去追究了，这是社会常态。
那么问题就来了，bomb兄如何就知道82的教学一定远远不如他的宣传，以至于有必要给他冠上“忽悠”的帽子呢？
平时大家抱怨抱怨商人不诚信就算了，私下里说说。
但是当面指责，多少需要一点实证吧？

关于82的教学有没有坑人，其实他教的学生有百人开外了吧，这些人才是最有资格评价自己有没有被坑，自己花的钱值不值的人。
外人只凭管窥蠡测，就断定他是坑人。而他的学生却没有人这么说过。
是不是更有可能是外人由于信息不完整而做出了不全面的判断呢？

82的宣传一直以“GTO”为口号，这点确实被很多人看不惯。
但事实上，他的实际教学不仅仅是“GTO”，远远不止。
只不过他自己也不明白自己的天赋，所以以为自己的那些由天赋而来的让人惊艳的打法不值得宣传罢了。
我反正是被多次惊艳过的。
就算是有关GTO的部分，也是一些实用的东西。
虽然大家批判GTO，但是GTO也不至于一无是处吧？
GTO有一些是实用的，也可以认同吧？

最后，大家打打嘴炮，发泄一下情绪，有益身心健康。
但是同时也应该照顾一下被喷的人的感受，语言真的会伤人。
当一个人察觉到了自己的敏感，容易受伤，并由此体会到别人的敏感和容易受伤，这时候才会真正学会宽容。
心怀仁慈，比聪明才智更难得。

lililili11 发表于 2016-10-2 13:16
我来梳理一下吧

第一个误会：82讲的3打1的优势是6%，不是讲三人合伙用各种夹三明治，利用位置等等方式3打1 ...

他要是满不懂，大家还真没兴趣跟他抬杠。
但是他是大赢家大高手。这么一位同志在严肃的专业论坛跟人说一人坐三个位置只有6%的优势，我们低手是该信不该信呢。
我昨天就发现俩打伙牌的。我自信技术上我对他俩占上风。但是一发现他俩打伙牌，我立刻就走了。
如果听了这位高手的话，下次我见了打伙牌的，不走，被人削了，找谁负责呢？

吹牛无罪 发表于 2016-10-2 13:26
他要是满不懂，大家还真没兴趣跟他抬杠。
但是他是大赢家大高手。这么一位同志在严肃的专业论坛跟人说一 ...

所以真理越辩越明嘛。
bomb兄的发言当然也有很多是有理有据的。
通过有理有据的讨论，很多东西可以阐释得更清楚，这不正是论坛放开来让大家讨论，看到激烈的争执也不制止的原因嘛。

但是有一个，彼此照顾下彼此的心理感受。

lililili11 发表于 2016-10-2 13:16
我来梳理一下吧

第一个误会：82讲的3打1的优势是6%，不是讲三人合伙用各种夹三明治，利用位置等等方式3打1 ...

是你误会了吧？

1）82说让楼主开三个号跟他打，他轻松赢个吃饭钱。你不明白这是什么意思吗？当初82一个人开3个号在同一桌子上打，就是为了多看4张牌吗？严肃点，好不好？

2）关于6%，是82自己神秘兮兮地说他的团队计算出来的，否则谁会追问他？他没算就没算呗，谁还非要强迫别人算不成？

3）我好像没说82的基础理论一窍不通吧？我只是说这方面不是他的强项，就不要整天把GTO挂在嘴边了。

4) 我没说82教学是纯忽悠人。我说他有自己的长处，就是对联众必下场的数据研究的比较透彻。但是，他说话太不负责任了，很多时候完全不懂的东西他理直气壮地就说出来。这样做，论坛讨论还可以，但教学确实可能给学生灌输错误的东西。

5）扑克很多数学方面的东西确实我们记住就行了，但前提是这些结论或数据是经过反复检验验证的。而像6%这种东西，是没有被确认的，所以我们需要知道它推导的正确性。这个跟AK<22是完全不同的东西。

6）有些东西，确实不需要去计算。比如1对19，怎么可能只有5%的劣势呢？对方翻牌前就看到38张牌了，你对着一大桌子的人，都快成明手了，你才5%的劣势？更何况，这跟平时的明手不同。通常，即便你是明手，进来跟你挑的人也会顾及后面的人，现在完全没这个问题了，大家共用一个BR，是可能一个牌手故意采用-EV的打法来获取整体+EV，也可以出现牌手放弃自己的+EV以获取整体更大EV的做法。怎么可能只是5%？

lililili11 发表于 2016-10-2 13:42
所以真理越辩越明嘛。
bomb兄的发言当然也有很多是有理有据的。
通过有理有据的讨论，很多东西可以阐释得 ...

感受啊风度啊什么的，其实没那么重要。
重要的是银子。
我们在这里讨论的知识啊思路啊什么的，不夸张地说，就是真金白银。
尤其是高手们，说些啥不负责任，更要命----真理不见得越辩越明，一来低手未必敢跟高手叫板，二来低手即便主张正确，未必说的过高手。
实话实说，我现在对于三打一优势有多大，心里多多少少是产生了些含糊的。
要是老陈或者霍师傅能给算一下就好了。

最后，大家打打嘴炮，发泄一下情绪，有益身心健康。
但是同时也应该照顾一下被喷的人的感受，语言真的会伤人。
当一个人察觉到了自己的敏感，容易受伤，并由此体会到别人的敏感和容易受伤，这时候才会真正学会宽容。
心怀仁慈，比聪明才智更难得。

实在忍不住了。本来lilili11这段话我是同意的。但是，做人真的不能太双标。

82说楼主开3个号坐一桌都打不过他1个号，他的语言就不伤人吗？前面的闷闷，后面的82都是这样，口出狂言，他们又何曾考虑过别人感受？逻辑不通数学太差被拍了，反过来又要别人照顾他们的感受？我虽不认识楼主Bart但看过他的直播，觉得挺不错。难道只因为Bart为人谦虚仁厚，就可以随意被人踩，自称一流牌手却连最基本的表达都支离破碎的“高手”乱说话就不能被指正几句？

lilili11本身文字和逻辑都不错，从平时的发帖和文章里可以看出来。我一直认为你是个头脑清楚的人。但这次你完全是凭个人喜好在拉偏架，这不是真正的宽容。

小胖 发表于 2016-10-2 15:40
实在忍不住了。本来lilili11这段话我是同意的。但是，做人真的不能太双标。

82说楼主开3个号坐一桌都打不 ...

前面闷闷的事我不知道，单纯是看到82才进来的，所以不知道之前还有恩怨纠葛。
看样子是82跑过来吹牛逼来了，“我一个能打3个”。

这种牛逼值得争执嘛...

说好的吹牛无罪呢。

82这是咋了，怎么好端端的跑过来踩楼主？太不应该了。

这个帖子的争论应该是因我而起的，嗯，我组织一下语言开个新帖吧。不然一些人又说脏了这个帖子的本意了~嗯，等我发帖然后来我那个帖子喷吧~~~

lililili11 发表于 2016-10-2 16:19
前面闷闷的事我不知道，单纯是看到82才进来的，所以不知道之前还有恩怨纠葛。
看样子是82跑过来吹牛逼来 ...

我当然知道82不是故意跑过来踩楼主，甚至闷闷也不是，他们和楼主之间又没仇。这点不会误会他的。但他们借机推销自己是事实，在这样的帖子里吹牛真的很不合适。要吹牛你开新帖吹会死吗？
吹了也罢了。别人看不惯，有理有据拍两下也正常。毕竟82在你们口中不是一般人，既然收过那么多学生，那在扑克范畴里是不是该严肃讨论？而不是有明显错误的东西张口就来？为人师表得有个起码的样子吧。