线上扑克直播系列--Original 记录帖

zhaoyue0o0o 发表于 2016-10-2 05:32
大家国庆快乐，   年少不轻狂，年老狂你妹。
那就轻狂一下吧
我本来 真的 不想回这个 帖子，  发现 LI 小 ...

我的天，文字码好一点，有那么难吗？

四条三最大 发表于 2016-10-2 06:59
我看过炸弹哥在其他技术帖里的发言，非常惊艳，水平在很多人之上，包括沈爷你。他既然有兴趣跟82讨论技术 ...

你把我的能力想高了，我搅合不了任何事。

zhaoyue0o0o 发表于 2016-10-2 06:31
区区不才，试试。

  第一 有多少的优势 取决于我们 带入的筹码量。

我在上一个帖子中说：“从你的6%说起吧。你先说自己怎么算出来的，我一步一步的纠正你”， 是认真的。

你写了这么长的回复却把我唯一的要求给否了：“这里 我的团队 经过 数学 得出 的结论 是 百分之 6的优势。（我也不想告诉你我是怎么计算的）。”

我想，你并不想知道自己是怎么错的，那我也不勉强。

其他部分写的真乱啊。我看起来费劲，就按着你的定义和思路随便推到了一下，然后发现不能自圆其说。你比较熟悉自己的东西，麻烦你帮我看看是哪一步计算出了问题，或者整个计算本身就是问题？

你给的计算是一对三的劣势，我就试着计算了一下1对19的劣势。完全照搬你的用词/计算/推理，过程如下：（怕对你的计算理解有误，我复制了你的回复，只是改变了参数，想必不会影响你的基本模型）

一手牌 弃牌 的   EV 是 0。
也就是说理论上来说 把把弃牌 就是 最差的决定。
100手牌 我们会打 5圈。
每一个大小盲  都弃牌 我们会输 7.5 个大盲。
也就是1手牌输0.075个大盲。
每一个底池 有1.5 个BB。
也就是说 每一个 1.5个 BB 的底池 我们 会 输 0.075个 BB
也就是如果我们 把把都弃牌 对手对我们的优势 是百分之 5.
   1.
   如果 我们 每一把 都弃牌 那么 每一手牌 对手会有百分之 5 的优势。也就是我们的期望值 是 负7.5 BB。

   2. 如果  我们 大家都是 GTO 并不是合作博弈的话 我们 的期望值 是0。
   3.也就是 说 我们需要 估算 我们看到 六张牌 对我们 获得的优势 是多少。
4.   这里 我的个人 经过 数学 得出 的结论（不） 是 百分之 6的优势。（我也不想告诉你我是怎么计算的）。

对不起，“4”里面我改动了个别文字。下面的文字为本人打字输入（绝对不是复制）

现在问题来了：

面对一个巨大的桌子，19个坏人打我一个好人，我可以通过简单弃牌达到低于5%的劣势，因为我拿到AA的时候可以直接推allin。

你面对3个人的时候，劣势是6%，你面对19个人的时候，劣势小于5%。

能告诉我哪里出错了吗？如果没错，这个结果说明什么？

呵呵，那些以为bomb是无脑喷子的通通傻眼了。。。

这个贴子因为bomb与zhaoyue
是2016年最好的2个贴子之一

讨论一个问题：一张桌子上有三人互相告知彼此底牌，联合起来对付某一人，他们叄对那一个的优势有多大？
这位高手说，那一个人的劣势有6%弱。

我认为他说的不对。错的很离谱。

不但数字错得离谱，概念上都是一塌糊涂。
百分之 6 和最终值肯定是不一样的， 因为 这个百分之6 只是我根据 之前已经计算过的场景的估算，
我没有 求解 3打1的 优势具体是多少，但是 我的猜测是 结论 非常接近 这个值，真的不至于 到离谱 这个地方， 既然你喷了。  离谱应该 误差 很大吧。
  这是你们 看到 我的 结论 得出 的 推论， 然后准备 反驳我。
  离谱应该 误差 很大吧。
  刚准备 教我， 现在又要我来写答案， 真的蛮搞笑的。
  
我自己 当时 只是回帖 粗略 估算 9个bb 一百手 非常接近 我当年的计算结果。
  我想炸弹兄 应该是 没有能力解答这个 问题的吧。
  好， 我想 请问 炸弹 兄， 你说的 离谱 是 误差了多少？
你认为优势是多少？ 具体优势是多少？
为什么你认为 我的结论 很离谱。
      
如果 你不知道， 我可以 在 论坛 上 将这个 问题 的求解 EV 计算过程 告诉你。

1. 我 想证明 的是 炸弹 没本事 ，只会 BB。
2. 炸弹想证明的是 我基本的数学 概念 都算不好。

就像 我告诉你 AK 比 22的胜率 小， 你觉得 放你妈的 P， 错的很离谱，老子教你， 你先告诉我 你是如何 算出来的 ，我再来告诉你哪里错的很离谱。
可是很搞笑的事情是， 我只需要知道结论，并且这个结论 足够接近就好了，计算不是我要做的事情。
既然 炸弹兄， 要帮我答题授业解惑。
我觉得 这个 真的好像有点难哦，

我觉得 炸弹 的本事， 应该没有能力 给 新手造福。 喷人 倒是不错。
  这样吧，那麻烦炸弹兄 两个问题 都解答了 造福新手吧
再二打一 的情况 40个大盲的筹码 深度上， 假设 三个人都玩的很好。  （2个人 是合作博弈）（互相通牌）
那么 2打1的 情况 下 我们 会有多大的 劣势。 百手多少个大盲？
再三打一 的情况 40个大盲的筹码 深度上， 假设 三个人都玩的很好。  （2个人 是合作博弈）（互相通牌）
那么 三打1的 情况 下 我们 会有多大的 劣势。
  炸弹 兄 麻烦 能帮我解答这个 问题吗？
  如果你不能， 麻烦 说一声， 我可以把求解过程 写在论坛 上。

zhaoyue0o0o 发表于 2016-10-2 11:40
讨论一个问题：一张桌子上有三人互相告知彼此底牌，联合起来对付某一人，他们叄对那一个的优势有多大？
这 ...

我说你错的离谱，是因为你根本没上道。

这已经不是数值偏差的问题，而是你从基本概念开始就是错的。

我每问一个问题你都避开不答，因为你答不了。

即使你的那些吹鼓手都看得明白我351楼在说什么，你会看不懂？

那我就明确的告诉你，你的整个计算是自相矛盾，毫无意义的。

你连这么明显的错误都不知道如何纠正，继续扯EV还有意义吗？

如果你想知道自己怎么错的，不妨把你的计算过程放上来，也许我还会发点善心告诉你哪里出错。

你可千万别以为我想偷窃你的科研成果，我真的没兴趣。

论坛上想聊点技术的东西就认真聊，不行就态度谦虚点。

别胡搅和，让人瞧不起。

bomb 发表于 2016-10-2 09:35
我在上一个帖子中说：“从你的6%说起吧。你先说自己怎么算出来的，我一步一步的纠正你”， 是认真的。

...

谢谢 炸弹兄。  极限情况 我们有 19个 人 我们获得的优势 小于 百分之5.也就是说  3个 人的优势， 可能比 百分之 5还要小。


82 说的 百分之 6的劣势，虽然肯定是不对的，毕竟随口说的嘛。 可能还高估了伙牌 的优势。 但绝对是一个 可以参考的数值。  1. 结论， 通牌作弊 没有想象的那么大的优势。
  2. 如果一个 人打的不够好，  即使上 3个号， 一个好 玩家 只要优势大于 他得到的卡牌移除 所能获得的优势（ 因为打的不好的玩家， 很可能不会利用卡牌移除）  那么好玩家理论上来说 打牌 3个号的玩家并不是一个很难的事情。

我只想看炸弹兄和82这个欺名盗世的鱼Hu Hyper，炸弹肯定打爆82，不知道炸弹有没有兴趣撕开82短筹码第一的虚伪外衣？