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回复yun4a-是EV不是概率

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1#
伟大的墙 发表于 2010-6-10 23:30:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 伟大的墙 于 2010-6-10 23:38 编辑

墙哥~帮我看一手’牌~
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 744121
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我翻牌圈全下是否合理?你觉得‘碰到这样的鱼是应该慢打 减少损失吗?

费了很大劲,看懂了这手牌。
为了方便,我给放大100倍,假设你玩2-5,手里有560,枪口拿AA,你搞到15,后面有人搞到45,大盲靠,你回身干到165,两个靠,
翻牌锅里基本上500,Q65,你把余下的396,就是400推了,两个靠,最后你输了,是这样吧。

虽然你没有仔细介绍对手情况,从这几个动作来看,这是个很松的桌子,类似现场的周末1-2或者2-5.当大家都很松,可能就是类似艾迪米勒说的用傻瓜战术的情况。玩这种game,你所要考虑的不是减少损失,而是准备足够的钱,赢最多的钱。我知道,初学者总是关心如何打赢这把牌,这是没有用的,这把你比输,输得越多说明你打得越好。

遇到一群拿一副对就拼命的人,比如QK中Q就拼命的人,是你发财的机会。这一次虽然输了,下一个对A你还这么打,他们两个加一起只有3个活路来击毙你,你大约有90%的时候赢,这赚钱买卖干吗不做。

如果你非要赢这手牌,我可以分析你的问题所在。那就是资金,你希望追求一种波动小的游戏,就是赢好多次。比如,这把你希望你把400一all in,他们两个都扔牌,你100%赢来那500,而不是你400 all in后,90%赢1300,这是资金造成你心理,去接受一个赢的机会大一些,但EV小一些的结果。要想成为高手,必须克服这个心理。一把的输赢并不重要,你需要的是长远的赢钱最多。假如把这情况放大10倍。另外9把应该你赢,那9把你将要赢12000多。而如果你这10把全把他们在翻牌打走,你只赢了5000.区别相当巨大。
所以,许多人都口口声声EV的,其实,EV的本质并不那么容易被人接受。其实许多人只是知道如何计算EV,在利益面前,他们很可能会接受100%的500,而不去接受90%的1300,这就是只知道计算,而不知道世界的本质。然后把大家打走了,高高兴兴赢500。看似赢500,其实输了800.所以,我在周末1-2上,上个月每个周五我都干过1000了,我真正追求最大化的EV,而不是最大化的概率。概率是什么,是让你赢到小钱高兴一次,EV是什么,是未来揣到你口袋里的黄金白银。通俗吧,别理解偏了。

许多人肯定希望琢磨如何打赢这手牌,如果你真的把这手牌打赢了,在翻牌把两个人打走了,你就打臭了。而输光,你就打得最正确。这把你无法抗拒后面来Q和K,除非你会预测未来,才能扔掉。如果我们会预测未来,还费劲打牌干吗?

面对这样的对手,和我说的慢玩AA毫无关系。慢玩AA,对付的是有理智的对手,经常能扔掉一副对的人,特别是能在Q65牌面扔掉QK的人,就是比较会打的人,对付这些人才谈得上慢玩。不希望你成为那些不动脑子,只懂数学和计算,其实不懂真正EV的牌手。

如果关于傻瓜战术你有疑问,建议你到首选找到我多年前翻译的艾迪米勒的傻瓜战术。有问题欢迎再问。
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2#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-6-10 23:41:59 | 只看该作者
回复 1# 伟大的墙
那手牌如下:

    墙哥~帮我看一手’牌~
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 744121
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Hero (UTG): $5.61
MP: $7.26
CO: $5.00
BTN: $16.10
SB: $16.08
BB: $9.05

Pre Flop: ($0.07) Hero is UTG with A A
Hero raises to $0.15, MP raises to $0.45, 3 folds, BB calls $0.40, Hero raises to $1.65, MP calls $1.20, BB calls $1.20

Flop: ($4.97) Q 6 5 (3 players)
BB checks, Hero bets $3.96 all in, MP calls $3.96, BB calls $3.96

Turn: ($16.85) Q (3 players - 1 is all in)
BB bets $1.65, MP calls $1.65 all in

River: ($20.15) K (3 players - 2 are all in)

Final Pot: $20.15
Hero shows A A (two pair, Aces and Queens)
MP shows K K (a full house, Kings full of Queens)
BB shows K Q (a full house, Queens full of Kings)
MP wins $3.17
MP wins $16.02
(Rake: $0.96)


我翻牌圈全下是否合理?你觉得‘碰到这样的鱼是应该慢打 减少损失吗?
3#
yun4a 发表于 2010-6-11 01:18:49 | 只看该作者
谢谢 墙哥~
可能当时也是‘牌感的问题,  就觉得这一把危险,想赶快拿下, 基本上当时已经知道我下家拿KK
另一方面可能确实是潜意识想避免波动

其实事后也没有想过什么输赢的问题,而是在想我全下是不是最优打法, 经你一点拨,原来还是EV和波动的问题~~
4#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-6-11 01:29:06 | 只看该作者
回复 3# yun4a


    对啊,当转牌还没出来的时候,你多希望KK靠你啊。当然,作为他打得也没错,他也无法确定你是AA,他和怀着同样的心情去杀那个QK,结果,爆冷了,黑马,冷门。
5#
yun4a 发表于 2010-6-11 02:52:56 | 只看该作者
回复 4# 伟大的墙


    呵呵~换我的话,我拿KK我很大可能弃牌了~
在那个低 级别,’扑克入了门的话,看了 几本书,懂一点什么位置’牌力之类的概念,我KK  rr,他再RRR回来,那我想他至少也是QQ+ AKS,QQ这么打的可能性还小,没耐性的都直接推了,不了解对手的时候一旦’牌面出现KA 就比较难打,或者‘跟了,能再RRR回来的最有可能的 就是AKS,AAKK,因为手上 就有KK,AA的可能性更大。
翻牌圈直接推了,在我展现足够‘牌力的情况下更加趋向于大对子的可能性。。。

也就是说换成我和另外一个我打的话,我可能不会CALL这个allin~
不过自己思考自己肯定立场不够客观~

但当时的想法 就是感觉不对,莫名的觉得会输,而且自己短筹码,想直接拿下,所以推了~
KK是读对了,那家KQ跟进来真是意外~希望多‘碰这样的鱼~
6#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-6-11 03:00:40 | 只看该作者
回复 5# yun4a


    如果上现场,第一件事,头等重要的,就是给对手三六九等。
1,拿一对拼命的,特别对待,用傻瓜战术
2,拿一对跑的,多偷
7#
yun4a 发表于 2010-6-11 03:39:06 | 只看该作者
回复 6# 伟大的墙
确实一比较,现场的鱼要多多了~

网络玩家输了一阵子都会找书去学习,现实的鱼则不然~

不过在现实里和’朋友打这玩, 就是5欧10欧一人一堆筹码,类似于SNG,4个人玩,很少能看懂别人,不知道是人少游戏速度太快来不及观察还是怎么的,而且因为人少发不出那么多‘牌,所以吃那些组合性强牌的可能性 就小了,别人拿着大对子敢拼命却不一定有’牌能干过他~

有机会真的去赌场试试~
8#
yun4a 发表于 2010-6-11 03:46:01 | 只看该作者
回复 6# 伟大的墙
确实一比较,现场的鱼要多多了~

网络玩家输了一阵子都会找书去学习,现实的鱼则不然~

不过在现实里和’朋友打这玩, 就是5欧10欧一人一堆筹码,类似于SNG,4个人玩,很少能看懂别人,不知道是人少游戏速度太快来不及观察还是怎么的,而且因为人少发不出那么多‘牌,所以吃那些组合性强牌的可能性 就小了,别人拿着大对子敢拼命却不一定有’牌能干过他~

有机会真的去赌场试试~
9#
mel_6e 发表于 2010-7-10 20:00:54 | 只看该作者
期望而不是概率,跟做期货股票一个道理,不在乎赢的次数,在乎大的盈亏比,等于不断试单,蒙上就持盈
10#
chinane 发表于 2010-7-16 11:56:07 | 只看该作者
有道理,但不健全!!
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