请教一手现场牌

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    这是live，多人局的情况我肯定不会fold。可以选择call，squeeze也是一种很好的选择。 ...
yacaimei 发表于 2010-6-10 14:19

   
live也是一样的......

raise都比call好.......

这里基本上fold>raise>call

应该要FOLD

个人意见

Fold should fold

小盲K7o 4人limp在前面 我会弃牌
翻牌圈 遭到3bet就如大家所说的应该弃牌 live小级别flop 3bet 几乎没有是咋唬的除非你跟他有特别的过去。

回复 11# skizzik

绝大多数live打得都很烂，很多牌在网上打不了的现场都有利可图。再说现场发牌慢，如果坚持打22/18之类的即会无聊又不能盈利最大化。

Toronto falls view,live game 25 nl.

I am at sb with K7o,chip was around 400,4 player limped in，i called，bb check,pot was 30。
Flop:27K,rainbow,i check,ug bet 20,one mp called,fold to me,what to do?

I was thinking a while and raised to 50,ug took a look at the board and fold,the caller asked me how much i left, i said 400,his chip was the same, he said 200 more,back to me,this was a new table,the game just started about 20m,what to do?Easy fold there?

My question is should i check-raise the flop? Or just  call?Or should bet out first?

想不明白，还有人建议翻牌前扔掉。3元，翻牌前锅里就30了，再扔3元进去，都有人想扔。那不知道你们打牌都想赢什么情况，赢100%的nut吗？有时候我给小费都给10元，这里3元都不靠？
如果用数学说话，你翻牌前的决定是根据回报率来的。
最好的兆牌，对子12倍
小同花顺，20倍
不同花的顺子，56o等，30倍
任何两张牌，包括72，50倍。这个50倍，是我自己做主给出的。在实践上效果不错。如果桌上有个特别蠢的鱼，翻牌前不raise，中东西又扔不了，我拿72也会去靠2元，不求别的，只求中2对以好的情况，如果你知道对手臭，筹码又多，你玩72，如果翻牌72J等，他有J就拼命的人，你中了72，清他好几百，值得。用通俗的话就是2元赢200值得。用数学说就是汇报50倍。

如果有人raise到10元，情况大变，50倍的回报成500了，就有难度。

你投资3元，如果预期赢50被回来，就是150，就应该玩。锅里已经有30了，打到river赢150应该是肯定的吧。这些回报数字指的都是你中了东西后，不需要bluff，所以和位置基本没关系。反正我是不会因为3元投资太大考虑扔掉的。如果那样，打牌真生不如死啊。

扯了半天没有用的，来说你的牌。

不知道这是个什么样的对手。翻牌前中卫只靠5元，77，22的可能性很大，但K7的可能也不小。如果他很谨慎，应该是暗三，如果一般选手，也可能有K7，这个非常重要，他是否在中卫玩K7，会直接影响你的决定。这个要靠你平时对他的观察。他在中卫，不大可能有AA和Ak，所以，你主要应该关心他是否松到中卫玩K7，或者只玩同花K7.

zhepai这牌我会扔掉了。如果这个动作是有枪口发出的，我会干下去，因为枪口可能有AA或者AK。而中后卫拿AA和AK翻牌前一般会raise，而枪口拿好牌limp非常普遍和正常。

当然，现场的选手千差万别，主要看你对他们的了解。如果我打，我会根据对手，有时候扔掉，有时候all in

Toronto falls view,live game 25 nl.

I am at sb with K7o,chip was around 400,4 player limped in，i c ...
伟大的墙 发表于 2010-6-11 01:15

   

看上去翻牌前只需要丢3元，“很便宜啊，潜在收益好啊，call啊”

事实上你估计从来没有用辅助软件统计过你在这上面丢掉了多少钱，又靠这样的牌赢回了多少钱。也许某天晚上你的记忆中曾经靠这样的牌赢过一大笔钱，但是更多的晚上你光这样丢钱下去看牌就丢了两三个买入

翻牌后处于最不利位置，牌型几乎无法形成nuts，人超级多，SPR超级高，这就像在PLO8里面玩89TJ之类的牌一样，不是说你一个pot都赢不了，你没有底牌只要闷着头3 barrel都能赢很多pot。问题就是面临call/raise/fold的三岔路口，我们应该尽量去选择更有优势的那一个

这手牌本身其实就很好的说明了为什么要fold pre。翻牌后你几乎没有一个站得住脚的让你自己舒服的line。K72这么干燥尚且如此头疼，AK7、K78的话日子还过不过了？

我只想问一个问题如果你是utg holding AK and limped preflop, 你被check raised so small in a dry  board with TPTK with another caller already, 你会着么玩?  我觉得AK KQ passive live player limp utg 的可能性还是很大的.

我的看法是如果你raise so small and fold 不如不要raise

回复 18# skizzik


    你打这么多年牌了还对 nut那么感兴趣。

成nut太难了，如果你赢钱主要靠nut，你肯定打得特紧特软特丢人。

K7，2%的时候中2对，1.4%的时候中两个7或者2个K,虽然没有保票赢，但赢的机会很大。外加上中KK7，77K，KKK和777等，虽然这些很小，但总数有3.5左右可以中2对以上。大约1/30，所以，抛开输掉等因素，回报50倍是合理的。就如小队子1/8中暗三，回报12倍差不多。更何况，这把，翻牌前锅底已经30了，赢回3元的50倍只不过再多120元，120对于翻牌前已经有30的现场2-5来说，是一定能完成的。

来拿软件说事啊，如果拿软件说事，我觉得许多人（希望不包括你）可能你应该翻牌前扔掉AA或者AQ。新手AA打不好，AQ更打不好，总数下来可能都是输的。难道因为这两把牌输了以后就不玩了吗？

至于你说3元3元的扔也是不少钱，这个我相信。但是是不是他们该有回报的时候你也同样扔掉了。是不是软到早有心理准备，只要不中4条，我全扔。
再说个题外话，如果你有位置的时候玩个k7，翻牌出来个7，别人先bet，最臭的是不知道深浅，raise玩命。比较臭的是稳妥把他扔掉，估计你属于这档次的。
如果水平再往高里，我知道你是比我大的踢脚，但是不是AK，是K10，KJ之类。对于有信心打走的，就要坚定不移的打走你。打不走的对手，包括calling station，包括比你打得好的，就迅速扔牌。
这样打法，我还需要什么nut呢。
比如，你只追求nut，所有不是nut的情况你全扔了，所以，你只扔3元，不见回报。K7除了中4条再没有nut了。

这就是许多人要解决的第二个问题。初学者喜欢用nut赢钱，而你水平越高，你应该越用边缘牌赢钱，说明你赢钱的路子越广，突破口越多。越心惊肉跳，就越大限度的最大化了你的EV。