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Ivey这手牌,你会怎么打?

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1#
ggyy1414 发表于 2015-8-6 21:16:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
400/800,ante 200,7人桌。  
总破产的百万富翁bellande utg +1 open 3500,Ivey在HJ call with 22,魔术师esfandiari在BU call。 bellande筹码300k,Ivey 600k,魔术师有1M多。

flop  Ah 2h 3d, bellande bets 8000, Ivey calls,esfandiari加注到28000,bellande calls. Ivey也call了,这里你会怎么打?

turn Js, check到魔术师,下注68000,bellande看起来很不情愿的fold了,Ivey想了很有一会儿,跟注了,你呢?

river Kc,check到魔术师,下注153K,咋办? Ivey没怎么想就call了,应该是在turn上就做好了决定。


看起来魔术师现在的风格和以前在HSP上完全相反,在HSP上一直都挺紧的,花样也不多。  这个局上他打的比较松,并且翻前的动作很多,各种
3bet,4bet。 有一把J5o翻前5bet,击中top2,跟bellande的AA发两次river chop了。还有把K5c翻前3bet跟注4bet,然后在翻后bluff了3条街被捉了。

这里他翻前的范围应该还是挺宽的,flop上他raise的牌,有哪些呢? A2 A3 33 45我觉得都在里面,当然还有的kh3h Qh3h 4h3h 5h6h之类,其它的红桃听牌应该不会在这里raise。这里Ivey几乎肯定领先bellande,那面对魔术师的范围,这里怎么打好些?
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2#
richardsyj 发表于 2015-8-6 21:22:02 | 只看该作者
在这么深筹码的情况下,set 2 在A23hh的牌面,采用这样控制pot的方式,我觉得是很合理的。
3#
 楼主| ggyy1414 发表于 2015-8-6 21:33:58 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2015-8-6 21:22
在这么深筹码的情况下,set 2 在A23hh的牌面,采用这样控制pot的方式,我觉得是很合理的。
...

筹码深没位置选择控池很说的通,可另一方面,因为没位置,如果flop只跟注,在转牌绝大多数情况下我们都是check给BU,我们也不知道BU会下注还是过牌。如果BU过牌,我们在河牌试图下注value,可能也很没效果。而且BU手里很多牌不仅可以反超我们,而且面对我们在flop上的再加注也不会弃掉。遇到33比较倒霉,45的话稍微倒霉,其它的组合听牌我们都领先的挺多的, 65%以上吧。

筹码深了以后,在这种场合下特别疑惑。
4#
richardsyj 发表于 2015-8-6 21:39:20 | 只看该作者
本帖最后由 richardsyj 于 2015-8-6 21:40 编辑
ggyy1414 发表于 2015-8-6 21:33
筹码深没位置选择控池很说的通,可另一方面,因为没位置,如果flop只跟注,在转牌绝大多数情况下我们都是 ...

对于超深的筹码,我觉得首要任务是保护筹码,避免让自己犯过大的错误。那么就这个牌例,在保护筹码和最大化value的选择上,我会选择保护。如果有效筹码在200bb左右,我猜ivey的打法会有变化。
5#
lililili11 发表于 2015-8-7 03:09:17 来自手机 | 只看该作者
从损失的角度来说,筹码比较深,没位置如果我们reraise回去的话,碰到cooler损失会比较大,就算对手不是33或54,后面出了花我们也很难受,除非打定主意出花也打光,不过在这个筹码深度下太勉强了。从利润的角度讲,对手是存在一些在我们只call的情况下继续bluff下去的牌的,那么我们只call,这些就是我们的利润,相反我们如果reraise回去的话,把对手的bluff都打跑了,虽然能从两对和听花那里得到价值,但是其实差别也不会很大,甚至可能只call引诱到的价值还会更高,毕竟对手的两对也不太可能完全支付所有筹码吧。从保护的角度讲,其实是保护不到什么,对手的听花很可能会看到河牌去,我们其实不能从他的听花那边保护我们的牌,仅仅是造锅而已,看似是从对手的听花那里拿价值,但是其实是把我们自己的牌力打明了,对手有位置,河牌出花有诈呼,不出花强牌打我们价值我们也很难跑得掉,所以这里的保护也不是好的考虑,而对听花以外的牌,又不需要保护。
6#
leisong 发表于 2015-8-7 04:01:25 来自手机 | 只看该作者
ivy在香港有一手1010也是这么打的,不过,那手他是有位置,但思路是一样的,而且他准确地判断出对手的牌,这点他确实是很有天赋,常人学不来
7#
poker365 发表于 2015-8-7 04:14:21 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2015-8-6 21:22
在这么深筹码的情况下,set 2 在A23hh的牌面,采用这样控制pot的方式,我觉得是很合理的。
...

Ivey 已经在控POT打了,这样的面set,还能怎么打呢?3人底池
8#
lllplay 发表于 2015-8-7 16:22:10 | 只看该作者
这牌河底基本只赢鸡了。。
超深筹码,400BB以上,底set在天花天顺面碰到强烈抵抗就是个抽牌而已。。很多时候甚至可能只有1个outer...
大级别,超深筹码的时候,对手有位置有码拿各种阻隔张,强兆操作你很正常。
见过两次在50/100,100/100/200级别,底set借3花面打走topset。 前门卡顺用后门nutsflush blocker 河底ck-raise打走顶两对.还有各种河底买顺装花转bluff,买花装顺转bluff。我身边怎么都是这种牲口。。。。
9#
 楼主| ggyy1414 发表于 2015-8-7 22:49:14 | 只看该作者
lililili11 发表于 2015-8-7 03:09
从损失的角度来说,筹码比较深,没位置如果我们reraise回去的话,碰到cooler损失会比较大,就算对手不是33 ...

UTG+1 open之后,在Axx上顶着两家cbet,我觉得这里魔术师的bluff牌会非常少,check给他 引诱bluff在这里可能不合适。反而这里他semi-bluff的牌很多, 而且这些semi-bluff的牌都不会弃牌给flop的3bet,也不会在转牌弃牌,比如带对追花,追花+gutter之类的。这些牌看起来是很不错,但是面对Ivey的牌胜率没那么好,最好的flush draw+gutter也就是35%,全部平均下来可能只有25%的胜率。


我同意筹码深遇到cooler会损失比较大,但从另一方面说,碰到对手多数的组合听牌,我们岂不是一样损失了大量价值? 特别是对手有位置,完全可以在转牌跟着过牌的情况。 我们等于是在有机会让对手花跟多钱买牌的情况下,让对方用28k看了2张牌。

我在想这里用对手range里牌的组合数到底有没有指导意义,比如我们打不赢的牌,33和45,我们能value的牌,kh3h,qh3h,3h4h,3h5h,3h6h,4h6h,5h6h,A2,A3。 差不多组合数一样多,19-20种左右。这个例子里,可能像ivey这样打更适合些。  
如果别的牌例,我们打不赢的牌有10种,打的赢的牌并且预估对手面对我们加注不会弃掉的牌有20种,这种情况下呢?
10#
Howard 发表于 2015-8-7 23:09:04 | 只看该作者
本帖出现两大问题,请高人解惑。

1. 本帖中所有回帖楼层,如有对楼上的引用,一旦鼠标悬停于引用,就会出现“危险网站”的电脑管家报警。我试了其他贴均为出现此现象。




2. 然而我电脑并没有安装什么电脑管家,也没有任何360的那一套什么安全卫士 查毒之类的。
Chrome也没有安装类似插件。难道被劫持了?

软件设置:
Windows 7 Pro, Service Pack 1
Chrome version 44.0 (Up to date)


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