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楼主: 79suited
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打现场的前辈能谈谈最恶心的下风期该怎么做吗

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21#
haoqianruhaose 发表于 2015-8-5 09:53:12 | 只看该作者
本帖最后由 haoqianruhaose 于 2015-8-5 09:57 编辑

我觉得下风是霉为主,然后心态坏掉。比如limp的底池,你拿到小四条,慢打的超对拿到大四条。或者你拿到第二大的葫芦,对手拿到第一大的葫芦,比如jtt 57的面,你拿jt。limp的底池,打光,人家limp jj。加注后人家拿天炸弹,你拿天顶葫芦。一个晚上你拿了5次kk,别人拿了五次aa。一打超大池就输,无论你的成牌还是听牌。你中set,对手就中很隐蔽的卡顺。j47的面,转牌掉个5。自己拿set j。人家卡顺到了。
下风很痛苦,缩短筹码量和注重位置都好很多。比如set j这手牌,有位置没位置区别很大。有位置无论对手转牌 dunk 还是check raise都给自己足够警惕了。没位置自己下注对手raise,我再raise很多时候就有点套池了。位置对牌区别很大。
22#
 楼主| 79suited 发表于 2015-8-6 00:49:54 | 只看该作者
Whyylu 发表于 2015-8-4 11:37
下风的幅度和长度取决于你对对手的优势大小,仅仅看那几个大pot你所遇到的bb并不能解答全部的问题。如果回 ...

我以前也这么认为,但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winning player,很多人都认识我,以前也有一些bad beat,但是一般概率都是在正常程度。最近我所有大池必挂,真的是所有。没有挂的,还经常有那种flopped nut straight, runner runner straight board那种。打现场poker最主要的盈利是来于这种大底池,我中小底池胜率都还不错,可是一旦大池总输肯定是亏。
23#
 楼主| 79suited 发表于 2015-8-6 00:51:54 | 只看该作者
richardsyj 发表于 2015-8-4 21:43
曾经经历认为是下风的一个周期是两周,差不多80个小时左右,损失1000bb左右。后来经过自己认真分析,发现人 ...

如果所有大底池都被bad beat或者cooler怎么办。。。我真的几个星期没有赢过一次大底池,所有大底池都是被反超的。。。
24#
Whyylu 发表于 2015-8-6 10:01:37 | 只看该作者
本帖最后由 Whyylu 于 2015-8-6 10:59 编辑
79suited 发表于 2015-8-6 00:49
我以前也这么认为,但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winn ...
直接坦白一点,你的选择如下:

1. 认为自己打得很好了,除了被bb的pot以外基本都作出了较好的选择和打法,自己拥有对对手很高的edge

1.a 这样的运气实在太极端,它是很少发生的,所以你继续打度过这段时间就好了;

1.b 这样的运气每一两年就会出现,它并非极少发生的,所以扑克技术再提高,长期来说盈利也不会很多,因为运气太重要了,那你可以考虑要不要再打了;

2.  “臣服”于这一连串的失利,在认可运气不太好的同时,诚心请教平时打的级别高于你的赢家,全方位review你的打牌,哪里有提高的地方。

抱怨,希望得到别人的共鸣,来印证心底希望得到的:”我实在运气很差,打得没有问题!“ 对提升扑克水平和盈利不会有任何帮助。
25#
taiji18 发表于 2015-8-6 11:22:56 | 只看该作者
我的经验,多抽烟可以避免下风。还有一个办法,一个牌友跟我讲的,没试过:当你运气不好的时候,上趟厕所,用中段尿涂在眉毛上。我的教练还教过我:打牌时别玩手机,可以来好牌,不过我没听他的,觉得他骗我的。
26#
Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:34:07 | 只看该作者
79suited 发表于 2015-8-6 00:49
我以前也这么认为,但是最近发生的事情让我改变了这一看法。以前的我在local casino有很长一段时间是winn ...

赢大底池不需要什么技术,大部分时候靠的是运气,而赢下一个个不起眼的小底池,靠的是技术,靠的是对牌桌上每种情况的熟练处理。
如果你的盈利大部分都依赖大底池,就是过度依赖运气,自然你就会对下风期非常敏感,遇到所谓的下风期你就痛苦不堪,无所适从。
如果你的盈利有一部分由一个个小底池组成,你自然就不用过度依赖运气,或者说---你根本都不会在意什么下风期不下风期。

在我看来,打好小底池比打好大底池更为重要,因为大部分时候我们都在处理小底池,你在某个细节上提高5%,或者你在某个特定情形上进步一点,对你的整体盈利,长期盈利都有非常大的好处。这些就是实实在在的所谓牌桌优势。也这就是陆总强调的:要不断学习,提高牌桌上的优势。优势提高了,下风期自然就短了。

举个很简单的例子:

你在河牌持有nuts flush,同时牌面有同花顺的可能,你bet for value,被对手全压河牌,这个地方跟注与否对你盈利的重要性,要远远低于类似于下面的这种情况:你CO open AJs,大盲玩家call,假设你miss了flop,那么什么样的牌面你会check,什么样的牌面你会cbet,cbet了对手跟了,什么样的转牌你会继续bet,什么样的转牌你会放弃。又或者你击中了卡顺抽怎么打,你击中了nuts flush draw怎么打,击中了顶对怎么打。对手是LAG你怎么打?对手是LP你怎么打?等等等。。。

在nuts flush的例子里,你河牌的决定涉及的绝对金额要远大于后面AJs的例子,但你可能打2个月才能遇到一次nuts flush draw在同花顺面bet后被all in的情况。而后面的AJs的情况,是你每天每个session都必须要面对要处理的。







27#
Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46:47 | 只看该作者
所以,要明确你想问什么?

如果你想问:我怎么保证我每个session都是个winning player?---无解。

如果你想问:我怎么才可以每次都hold住我flop的NUTS STR8?---无解。

如果你想问:我怎么可以缩短下风期,提高我的长期平均盈利?---有解,持续学习,持续复盘自己打的牌,持续提高每一个小细节。

另补充一点我的个人经验:
1)大脑很神奇,在下风期时多看书,多学习,可以很大程度上减轻你被bad beat的痛苦和不开心。
2)一定要坚持统计自己的hourly winrate,时刻给自己信心,另外用hourly winrate约束自己,可以很大程度上加强你的情绪控制能力
3)坚持做以上两项,久而久之,就会对bad beat、对暂时的失利不在乎了。
28#
t54352 发表于 2015-8-6 16:08:32 来自手机 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以,要明确你想问什么?

如果你想问:我怎么保证我每个session都是个winning player?---无解。

大师兄对牌的理解已经通神了,坐下来认真学习体会。
29#
 楼主| 79suited 发表于 2015-8-7 01:16:33 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:34
赢大底池不需要什么技术,大部分时候靠的是运气,而赢下一个个不起眼的小底池,靠的是技术,靠的是对牌桌 ...

我理解你的意思,我的打法也绝对不是光靠牌运。你说的牌例比如AJs这样的牌什么面该cbet,什么时候该double barrel,也是我经常做的功课。但是现场经常遇见的情况是这样的:
坐下六个小时,拿到AJs及更大的牌只有不到10手,open raise to 20后,
出现以下情况: C-BET when you hit, all foled. 盈利60 (3个caller)
C-BET when you didn't hit (back door flush draw etc.), all folded.  盈利20(1个caller)
第三手,你有AK,对手A10,A HIGH FLOP, 你一直BET到河牌,他出个10,你输 200+ ( FLOP  BET 75, TURN BET 125, 这里就算RIVER对手CHECK)
下一把,好不容易来把AA,做个raise 来3个 caller,结果翻牌各种draw,你BET了pot对手call,turn flush, straight什么都出来了,你要么fold(也输150),要么payoff (至少350)。
然后就是各种更差的BAD BEAT.... 直接能输两三个buyin。
这种情况,你能说前两个小POT你打得好最重要么?....
我承认技术(包括控池,读牌这些)是德州盈利的核心,但是德州最有魅力也是最丑陋的地方就是运气,总有一段时间你总是败给运气。而且现场扑克的特点是:多人底池太多,你对着多人真的没法做太多操作,多数情况下你只能靠牌力和读牌做依据你牌力的最好选择。如果不来牌,一个字,没法打。

30#
 楼主| 79suited 发表于 2015-8-7 01:36:47 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2015-8-6 12:46
所以,要明确你想问什么?

如果你想问:我怎么保证我每个session都是个winning player?---无解。

当然,得感谢这些建议
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