2015 wsop 主赛的几手牌

t54352 发表于 2015-7-19 18:22
学到很多，老大对我帮助很大，我也脑袋清醒了，刚才也重新学习了小筹码策略。就像这里flop，别人下注50， ...

1）做为一个基本原则，无论是筹码深度还是级别，都以自己感到舒服为第一考虑。60bb在现场确实比较浅，但如果你觉得高于这个值，会让自己紧张，甚至打法变形，那就打60bb好了。

你这个级别，60bb打好了也是可以赢钱的，而一旦真开始赢钱，筹码深度会不断的自然增加。（我指的不是一两场的结果，而是你真的“知道”自己对这个牌桌有比较明显的优势，而且结果也验证这个判断）

当然，筹码深度的增加是一个渐进的过程，因为涉及到的技术、资金、心理等各方面要求也在变高。从职业的角度看，深筹码的赢钱效率要高得多。（这里我们不谈网络上的sss打水机器）

2）浅筹码在技战术上确实考虑的要简单一些，基本点就是紧凶，但也不能过于教条。10%也好，13%也好都不改成为一个简单的标尺，如果你过分关注这些，只能说明你还停留在打自己手里牌的阶段。一旦你认真关注对手起手牌的情况，并开始联想后续进程的可能应付时，这个起手牌的松紧度的问题也就解决了。当然这种后续进程的考虑，肯定会涉及到位置和筹码深度等因素。

我的感觉是，你对对手下注的筹码量非常不敏感，自己的下注量也限于简单的赔率考量，过于机械。而这一点对NLH，尤其是现场现金，非常重要。

你给的这个例子，最大的问题不是转牌，而是翻牌。翻牌圈除非有特别原因，这里是要下注的。转牌这里call/fold/raise都是可选项，没法细说了，但问题出在翻牌圈。这手牌对手如果不是AJ，而是AQ，你是不是又被对手给清了？转牌150都跟了，河牌也没剩多少筹码了吧？

3）JJ/TT/AK这些问题，感觉上你还没有形成一个自洽的有效系统，这些牌都不是可以单独拿出来说一个所谓的“标准打法”的，JJ后卫当然可以3bet，AK后位也不一定要3bet。

我觉得最可怕的是你这句话：“（关于AK，后位）。。。3bet长期来看是否更有优势？如果更有优势，就应该严格执行3bet，当然遇到4bet就fold。”

你这完全回到不管牌桌情况，只打自己手牌的思路上，即便只打自己手牌，也不能“严格执行”，也就是绝对重复，某一个特定决策过程，咱们至少也要有个平衡的概念吧？

从建智游城开始，我都不知道在论坛重复多少遍：讨论牌就是在讨论思路。

你真的需要把自己的思路重新屡一遍了。

顺便说一句：远离中文扑克届那些拿着表格告诉你在什么位置什么牌怎么打的那帮人。这类表格只能用做新手入门，但很多人把它当成“商业机密”来推销，实在是误人不浅。

还有一拨人，就是开口闭口谈gto的，这些人里面就没有几个真懂gto的，写出来的东西常常反映出对游戏理论和扑克历史缺少起码的了解，但却没边没沿的胡吹乱侃。

这也是中文扑克届的不幸吧。

老大真是神，我昨天的确看来下注的表格，很惭愧，这个都跑不掉你的火眼金睛。

RichZhu 发表于 2015-7-20 06:13
1）做为一个基本原则，无论是筹码深度还是级别，都以自己感到舒服为第一考虑。60bb在现场确实比较浅，但如 ...

特别感谢老大的教导，城里我学习过墙、霍华德、老沈等高手，但是手把手教我的，就两个人，应该可以称为我的师父了，一个就是老大您，还有一个就是我很佩服的老李。真的非常感激，你们如此无私和宽厚。我没有打牌的天赋，属于后进生，愚笨和思考层级很浅，但还有一点点牛劲，为什么我就不行呢，内心的倔强时刻敲打我。我是城里最低层的徒孙，连自己都感到沮丧的失败者，所以才会对高手充满敬仰，想认真听取每一个意见和建议，老大师傅的指点对我来说就如久旱逢甘霖。现在说说我打牌的肤浅思路。

1、我还是认为强牌总是有优势，所以翻前我希望手牌要强于对手，我要紧，在翻牌前占有优势。然后也是比较重要的是阻止别人强，我就要在我占优势的时候，别人有可能超越我的时候阻止他，我就要凶和主动攻击，不给别人好的赔率，有一个词叫pouncer，老大好像就是，我还闹明白，总是先行动，让别人难受的人，我还没那个功力。

2、应该有一部分定势，如果牌局规矩，寻找一个合适的定势去打，如老李的鱼降十八掌，墙爷小三法，从长远看，你会别人也会，我觉得大家都这样打，还是平手，只能从差手和新手中赢钱，如果在local的赌场里，大家都是regs，不容易赢但也不输。

3、从哪里盈利呢？从长期来看，钱从哪里来？我没搞清楚，否则我就不会是输家了，这个只有老大您能告诉我，我讲的是2／3／5这样的低额桌子，我说说自己的思路，从松手手中获取一部分，因为他们进池多，容易跟raise; 从漏洞比较多的人身上获得，比如紧弱，我的听牌容易便宜的看牌，咋呼容易成功; 从特别好进攻的人身上获取，我有强牌等他不停地下注; 当然我也回避紧凶的狡猾的坏人。
不知道我说的对不对老大。

4、强牌凶，牌中等就弱点，紧凶和紧弱变化，好牌赢多点，差牌少输点，这个是经验的积累，是惨败后的教训，比如我同花在river被对手A同化check all in，现在我就不会犯这个错误。当然说起来容易做起来难。

5、读范围，观察别人，这个我要学习，我曾拿到set A，在river怕人家可能有顺子而check，说明我读牌不好，有时候在river set raise别人，后位的人all in，我却跟人家的顺子，丢不了大牌。

6、老大提到的筹码量的敏感，观察别人下注的筹码量，如果弱就试试raise，这个我还不知道如何加强。

RichZhu 发表于 2015-7-19 07:28
这样的问题是没有一个简单答案的。有些牌几乎可以自动打，有些牌的决定则很大程度取决于对手类型和牌桌动 ...

收到！

t54352 发表于 2015-7-20 19:55
特别感谢老大的教导，城里我学习过墙、霍华德、老沈等高手，但是手把手教我的，就两个人，应该可以称为我 ...

我感觉对现阶段的你（严重怀疑没人能通过扑克盈利的）来说，最需要做的，恰恰是全部忘记你的这些思路，而不是把你的思路拿出来讨论。因为你的这些思路只会让你像一颗无根的浮萍一样， 讨论的越多，就让你飘的越远。
要在现场低级别取得持续稳定的盈利，90%的时候你甚至都不用读对手的牌是什么，不用管对手是怎么想的，看着自己手里的两张牌打就可以了，就是那么的简单。

不信？你可以就用一套最简单，最不需要任何思路的打法（推荐就用2个打法：小三法、投机三条农夫打法等）试试，严格执行600个小时后看看结果会怎么样。

3个要点：
1、彻底理解你选用打法的每一个环节/每一个细节，比如小三法的话包括： 小三的对象/你自己的手牌范围/raise和者re-raise的size大小/进入flop后的SPR值；比如投机三条农夫打法：投机的条件是什么？ 一旦flop中了暗三条，该怎么办？可以在不同的牌面和筹码量下用两个不同的打法。
2、一定要严格持续执行，不要带有你自己任何的情绪和思路。如果连续输3个session，也不要怀疑这套策略，在第4、第5、第6个session坚持下去。
3、设立止盈和止损，在每个session里严格执行自己设好的止盈和止损。

Ander_AK 发表于 2015-7-21 18:07
我感觉对现阶段的你（严重怀疑没人能通过扑克盈利的）来说，最需要做的，恰恰是全部忘记你的这些思路，而 ...

600小时后，等你确认原来扑克可以稳定盈利了。你自然就能明白一个简单的道理：扑克的盈利来自于对手比你犯更多的错误。同时，通过这600个小时的强化训练，你的纪律性、执行力自然就得到了锻炼。无论什么高级打法，什么高级思路脱离了纪律性、执行力都只是空中楼阁而已。
进入到这个阶段，如果你开始不满足于小三法、三条农夫这种只看自己手里牌的打法，如果你产生了提高每小时盈率的期待，再把Howard，伟大的墙，老沈在城里介绍过的小三法以外的那些思路、打法，那些他们被智游城加精的帖子，好好咀嚼消化后，逐步逐步、用每次加一点的方式融入到你的整体策略中（原来你的策略中只有小三法和三条投机） 再打3个600小时，即1800小时后再看看你的盈利变化。这1800小时里面有个反复增加，删除，再增加，再删除的过程。这个循环往复增加/删除的过程，就是形成可以称之为“思路”的过程。

2400个小时后，幸运的话（幸运是指：1、你没有破产，2、你对这个游戏还有热情和兴趣），你大概才能真正理解老大说的：“讨论牌就是讨论思路”这句话，你大概才能理解老大在61楼对你的回复的那么多几条（这里真心佩服老大的耐心和宽容）。到那个时候，你再把你打牌的思路拿出来讨论，才有意义和价值。

Ander_AK 发表于 2015-7-21 18:24
600小时后，等你确认原来扑克可以稳定盈利了。你自然就能明白一个简单的道理：扑克的盈利来自于对手比你犯 ...

谢谢AK大师兄的建议，非常有耐心的指导，泪奔。。。。为什么我资质这么差呢，我简直太愚笨。我记得大师兄的一句话一直影响着我，大赢因坚韧，大输因为急切，我体会特深。现在我耐心是有了，但技术太差，或者战术执行不到位，有时候忘记QJ这样的边缘牌是不能玩的，中了顶对被对手砸两个重锤就得丢。

现在大师兄说了要严格执行，我把我的疑虑和没有理解的想您讨教。
1、关于小三法，因为我通常只有60、70BB的短筹码，打小三看自己的牌，至少要强到6%(77+，KQ+)，甚至KQ都不够实力，应该AQ+，JJ+，这样的进池率只有4.2%，是不是严格执行这样的强牌，才可以玩小三，别的牌都扔？如何处理AJs，KQs，QJs—，TJs?
如何处理77—TT这样中对子，在短筹码的玩小三法的时候是丢还是raise，或者怎么做? 因为我觉得我的范围在JJ+，AQ+的时候才有优势，JJ有时候都不一定，稍弱了。所以只玩4%的牌，我可能战胜不了盲注的消耗，一个小时要消耗掉至少60块钱的筹码，而只能玩两到三手牌，这样小三法打不过筹码的消耗。请问大师兄如何解决它。

2、关于三条投机，必须要考虑十二倍的回报，而且还要考虑支付率，所以小对子通常在open和raise的情况下才可以得到支付，比如我有300刀，别人加注到20，我对子要call的话，就是花掉1／15去看牌，只能看一次，如果不中的话，下次就不能再玩了，只能小三了。小对子不中就弃，关键是55—99，有一定的摊牌率，是否可以跟一条街，看情况再打。

总之，我是否主打AQ+，JJ+以上牌，进行小三，严格执行，纪律化，如果可行我就去做，本来我就是紧，有时候忍不住，偶尔玩了QJ这样的牌以及78s+的牌，现在就是抛弃这些看上去不错其实很差的牌。
还有是否要加一些平衡，别人见我进来都不跟我打，其实在低筹码的桌子，大家都不太关心这个。

t54352 发表于 2015-7-22 08:52
谢谢AK大师兄的建议，非常有耐心的指导，泪奔。。。。为什么我资质这么差呢，我简直太愚笨。我记得大师兄 ...

在bay 101的1/2/2没必要考虑平衡，只要考虑桌上鱼有多少就行了，反正你也赢不了reg的钱。鱼打牌是不思考的，但是你也要对鱼进行分类，搞错类型就白玩了。当然，小三法和投机三条都是无敌策略，对上reg或鱼你都是能赢的，只是从鱼手里赢得多，从reg手里赢得少。

我对bay 101或matrix的心得是：
1）大多数情况下是一个人open，3、4家call，几乎没有3bet。看见flop后大家打得很直白，大部分人都是fit or fold。这时候位置很重要，你在CO/BTN就可以玩比较多的牌，check到你的话，干一枪1/2-1/3 pot收锅是常有的事情。收不到锅也不要紧，因为你有位置，turn上可以check check。river有show down value就摊牌，没有就再干一枪。

如果你在SB到UTG+1，那基本就是3bet or fold，不要考虑拿投机牌进来，因为flop后你中大牌概率太低，甚至有个比较好的draw牌的概率都不高，你又不值得玩太多花活，check raise或者reverse float之类的。所以这时候要么preflop打进去1/5-1/6筹码，翻后玩小三，要么就老实的fold等机会。

但是我也没想明白在MP到HJ能玩什么牌，所以我在这些位置反而打得更紧，因为不太会玩。

2）还有一部分情况是没有人open，大家都是limp。我的建议是尽量避免limp弱牌，除非你的pot odds特别好，一旦limp想好要中什么牌才能继续干下去。用大牌在SB/BB raise 8bb - 10bb隔离一下，如果都fold那就show出来，让桌上人知道以后你raise都是有货。不fold也无所谓，flop中了顶对，不是特别坑的牌面就继续打，这时候你的range是碾压对手的，也基本进入了小三法的射程。

1）和2）加起来能让你长期来看保持不输钱。

3）对上紧凶，疯子，醉鬼要调整策略。一般来说疯子和醉鬼是最大的金主。

从疯子手里赚钱，你要承受更多的波动。比如有人在J53的flop check raise allin 40bb，我有top pair不能走，开牌以后他是54，但是他还是有5个outs。这时候没办法，送上门的ev不能不要，但是输了我也得认。这些人很多是2/3/5下来的，在1/2/2反而成了大鱼，因为他会考虑你可能是cbet air，可能是cbet with draw，只能说他们想太多了！

从醉鬼手里赚钱就容易多了，很多人喝高了之后什么都call，我用top pair能收三条街value，对手就是个third pair，可他就是不扔啊。所以周五晚上是最好的时间，很多人都喝得迷糊了，什么牌都敢跟你玩。

紧凶就不要想赢钱了，尽量不跟他们玩就是了，万一非要战斗，就只能用大牌碾压对手。我也没有好思路，只能纸上谈兵。所幸的是，目前没有特别多的紧凶，更多的人是紧弱。

还有一点，matrix的人打得更凶一点，bay 101的nit更多。对nit恐怕是很难收value，对凶的人他会替你bet/raise，所以我最近去matrix多一些。不过周五恐怕是哪边都一样，醉鬼为主，疯子其次，所以用对了策略应该不难盈利。可以互加微信，回头有机会见面讨论。

智游城是鲨鱼培训营么

001596 发表于 2015-7-22 12:06
在bay 101的1/2/2没必要考虑平衡，只要考虑桌上鱼有多少就行了，反正你也赢不了reg的钱。鱼打牌是不思考的 ...

真是好兄弟，教我这么多秘诀。我打牌估计有什么大的或致命的缺陷，自己发现不到。
我大部分在东湾当地的赌场打，比101还要难，桌子不多，大部分都是regs，很熟，越打越精，所以才发现赚钱很难，我只是偶尔去101，次数不多，输赢各半，主要在当地赌场很难赢，很多都是紧凶和nit，101算不错了，action很多，至少有机会。当地的赌场1/1/2几乎是一潭死水，没有action，每家的筹码就100左右，打的紧弱。

因为我比较笨，学起来很慢，领悟也很差，所以在这里向师傅和师兄们学习和讨教。
有机会当面向你学习。我有whatsapp和微信tjpoker。