2015 wsop 主赛的几手牌

smileonly 发表于 2015-7-14 17:16
高手过招的思路，确实理解不了。能再讲下 turn 上Qx bet的好处有哪些？
在低级别里面，通常被call的话，Qx ...

转牌Qx下注确实比过牌好，而且好很多。别忘了，这里有几个原因：我有A的可能性很小；我转牌c/r bluff的可能性很小；他有位置。这样，转牌圈可以比较安全地对我的追牌或者中小对子要价值，做为一个附加好处，就是有一定可能打掉更好的Q，即便打不掉，河牌也可以check behind，好过转牌check behind ,河牌对手决定注值大小为好。

RichZhu 发表于 2015-7-14 16:45
你真的愁死我了。
你凭空做那么多假设，还把它们当真理或者事实来叙述，然后再以这些为基础来“讨论”， ...

嘿嘿，rich老大，为什么会犯愁呢？难道我们不是在讨论吗？我只是表达我的疑问和想法而已啊，思考才能进步啊，要不只能一直仰视您了，哈哈

我并没有说下注大对手就一定会fold，我只是说增加对手fold的可能，这个假设的背后逻辑应该是对的。关于jj是否有摊牌价值 ，我确实没有提到，我觉得这个没有必要提到，别说jj，就是46也肯定有摊牌价值。

对，老大批评的对，我确实把您河牌的下注说成bluff了，很不严谨。不过，这个下注，如果从对手的角度出发，无论我们的如何定义，对手只会从两个角度看，要么我们在value，要么我们在bluff，他的决策肯定是建立在这个上边，即使我们bet46，在他看来也是bluff。
不过，从我们的角度出发，我们bet 河牌，一部分是为了阻止对手继续bluff，这个我还真没吃透这里的精髓，我还要再学习。多谢rich老大点拨。


补充一点：如果我们河牌下注目的还包括剥夺对手一些牌的摊牌价值，我们下注的结果应该是把这部分牌变成了bluff catcher，这里的精髓我还要进一步学习。

leisong 发表于 2015-7-14 18:38
嘿嘿，rich老大，为什么会犯愁呢？难道我们不是在讨论吗？我只是表达我的疑问和想法而已啊，思考才能进步 ...

我犯愁的不是因为你参与讨论，而是因为你还没看明白别人说什么就一堆理论和术语砸过来，弄得我都不知道怎么跟你讨论了，你造这有多愁人吗？

就以你最近这个帖子为例，“我并没有说下注大对手就一定会fold，我只是说增加对手fold的可能，这个假设的背后逻辑应该是对的”

首先，没有人说你说过“下注大对手就一定会fold”，你应该是在哪里误解别人了，才会这样表述。其次，你确实说过“毫无疑问 ，肯定是 越大的注码，越容易获得fold",而这句话是不对的。以数学语言来说，你认为这里的下注量跟对手fold几率是单调关系，而实际上，对一些牌手来讲，这个曲线在到达最高点之前会有一个甚至多个峰值，而且我特意举了3725/3100这个例子，可惜你好像没注意。我不是在吹毛求疵，因为这一点直接导致我们对下注量考虑的不同，争论起来也就很难说服对方。

其实很多讨论基点我们都是不同的，比如你觉得我这里的河牌下注应该是两极牌力，并以此展开讨论，而实战中的模糊注恰恰是对付这类思维最有效的方式之一。

t54352 发表于 2015-7-14 10:48
今天休息不上班，受老大的鼓舞，去了一趟101，运气很好，300 buyin，一开始就抓到QQ，翻牌击中set，筹码翻 ...

原来还是Bay101的reg，巧啊。闲着无聊的时候可以看看这个，是不是所有人都是输家。
https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.gambling.poker/eBzBoyqvFE0/iYsOdNML3UcJ

非常喜欢"下注量和对手的弃牌率不是单调关系"这句话。关于JJ这手牌有个疑惑:既然转牌对手的下注量偏大，不像是价值下注，但是他河牌弃牌很困难而且看到老大的JJ以后显得有点懊恼，那么他会是什么牌呢？

RichZhu 发表于 2015-7-15 05:02
我犯愁的不是因为你参与讨论，而是因为你还没看明白别人说什么就一堆理论和术语砸过来，弄得我都不知道怎 ...

我今天很认真的把我们这手牌从头到尾的combo演算了一下。大致是 ，我们翻前有310左右combo，翻拍大约有180左右combo，转牌有110左右combo。河牌的value combo有40个左右。其实算了也没有太多意义。让您犯愁感到很不好意思，在这里跟您道个歉。同时，您 说的那个“不是单调关系”是不是就是一个super exploitive play？就是人们常说的soul reader吧。就如 伟大的强的小三法，不知我理解的对不对。anyway，这些确实不重要了，呵呵谢谢rich老大点拨

leisong 发表于 2015-7-15 08:03
我今天很认真的把我们这手牌从头到尾的combo演算了一下。大致是 ，我们翻前有310左右combo，翻拍大约有180 ...

你思维真是跳跃啊。我说的那个不是单调关系，我想破脑袋也没想出跟墙的小三法有什么关系。我只是说，下注大了，对手不一定会更倾向于fold,这个跟对手类型及牌局特点有关。有时候，我们河牌打一个偏小的注，对手弃牌的时候说：“你再打大点我就跟了”就是一个例子，常常这种情况都涉及心理和逻辑方面，而不是数理统计。

受益良多

最后一手M=6.5，好象非常边缘，推出去几乎没钱赚。CL对你要松到敢用>40%偷，紧到用<20%跟全押，才有回报，你和CL互相的形象不知道支不支持这么做。

yoking 发表于 2015-7-15 13:56
最后一手M=6.5，好象非常边缘，推出去几乎没钱赚。CL对你要松到敢用>40%偷，紧到用 ...

我当时的判断，cl这里几乎是100%，接我的allin会略高于20%，但即便是40%，也还是该推。另外一个关键数据是，大盲接我allin的机会小于5%。

我觉得这里是一个明显的推，但大多数牌手这里都不会推，是一个错误。