2015 wsop 主赛的几手牌

"对手flop和turn的领先下注是两个极端的牌，要么空气牌打弃牌率，要么是Ax，two pair or set（实际上Qx turn上check控锅概率很大）。"

我个人粗浅的理解是到了这个级别的对战，player下注的range绝不是两极化的，比如，这个 turn 对手用QK/JQ/TQ这样牌的下注一点也不奇怪，事实上我个人觉得在turn 下注Qx是比过牌更好的方案，尤其是在他知道自己是Chip Leader的这样一个前提下。

正因为对手下注的range并不是两极化的，所以我们才需要模糊化我们的play，这个模糊注很多时候会带来一些额外的ev，比如这里对手弃掉一个Q甚至A。而在我们平时玩的中低级别中，这种模糊化的play也是不错的策略，但不是必须的了，用强牌和弱牌下注，而用中等牌过牌或者跟注又变成是效率最高的策略了。

Ander_AK 发表于 2015-7-14 13:26
补充一点，老大的这句“对于特别相信自己阅读的牌手，他的注意力更多的是在判断对手诈牌还是价值注，而不是 ...

这个与你上一个帖子的观点更是相左，不相信读人读牌，那么相信什么呢？小文肯定也是个soul reader

leisong 发表于 2015-7-14 15:06
很有意思，我们再来讨论以下。

一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少 ...

你真的愁死我了。
你凭空做那么多假设，还把它们当真理或者事实来叙述，然后再以这些为基础来“讨论”，能得出啥结论来？

我已经明确说明河牌是模糊注，怎么你就说成肯定是bluff了？

还有谁说的下注越大，对手“肯定”越可能fold？这手牌的转牌圈不就是一个反例吗？对手要是打3100而不是3725,我可能就fold了。人们常说，讲故事要讲得像，要考虑到对方理解力和承受力等多种因素。

还还有，谁说jj在这里必须靠bluff才能赢？jj真的没有任何摊牌价值吗？

Ander_AK 发表于 2015-7-14 15:08
"对手flop和turn的领先下注是两个极端的牌，要么空气牌打弃牌率，要么是Ax，two pair or set（实际上Qx tur ...

高手过招的思路，确实理解不了。能再讲下 turn 上Qx bet的好处有哪些？
在低级别里面，通常被call的话，Qx大概率是落后的，river就要转bluff赢锅了。

smileonly 发表于 2015-7-14 17:16
高手过招的思路，确实理解不了。能再讲下 turn 上Qx bet的好处有哪些？
在低级别里面，通常被call的话，Qx ...

转牌Qx下注确实比过牌好，而且好很多。别忘了，这里有几个原因：我有A的可能性很小；我转牌c/r bluff的可能性很小；他有位置。这样，转牌圈可以比较安全地对我的追牌或者中小对子要价值，做为一个附加好处，就是有一定可能打掉更好的Q，即便打不掉，河牌也可以check behind，好过转牌check behind ,河牌对手决定注值大小为好。

RichZhu 发表于 2015-7-14 16:45
你真的愁死我了。
你凭空做那么多假设，还把它们当真理或者事实来叙述，然后再以这些为基础来“讨论”， ...

嘿嘿，rich老大，为什么会犯愁呢？难道我们不是在讨论吗？我只是表达我的疑问和想法而已啊，思考才能进步啊，要不只能一直仰视您了，哈哈

我并没有说下注大对手就一定会fold，我只是说增加对手fold的可能，这个假设的背后逻辑应该是对的。关于jj是否有摊牌价值 ，我确实没有提到，我觉得这个没有必要提到，别说jj，就是46也肯定有摊牌价值。

对，老大批评的对，我确实把您河牌的下注说成bluff了，很不严谨。不过，这个下注，如果从对手的角度出发，无论我们的如何定义，对手只会从两个角度看，要么我们在value，要么我们在bluff，他的决策肯定是建立在这个上边，即使我们bet46，在他看来也是bluff。
不过，从我们的角度出发，我们bet 河牌，一部分是为了阻止对手继续bluff，这个我还真没吃透这里的精髓，我还要再学习。多谢rich老大点拨。


补充一点：如果我们河牌下注目的还包括剥夺对手一些牌的摊牌价值，我们下注的结果应该是把这部分牌变成了bluff catcher，这里的精髓我还要进一步学习。

leisong 发表于 2015-7-14 18:38
嘿嘿，rich老大，为什么会犯愁呢？难道我们不是在讨论吗？我只是表达我的疑问和想法而已啊，思考才能进步 ...

我犯愁的不是因为你参与讨论，而是因为你还没看明白别人说什么就一堆理论和术语砸过来，弄得我都不知道怎么跟你讨论了，你造这有多愁人吗？

就以你最近这个帖子为例，“我并没有说下注大对手就一定会fold，我只是说增加对手fold的可能，这个假设的背后逻辑应该是对的”

首先，没有人说你说过“下注大对手就一定会fold”，你应该是在哪里误解别人了，才会这样表述。其次，你确实说过“毫无疑问 ，肯定是 越大的注码，越容易获得fold",而这句话是不对的。以数学语言来说，你认为这里的下注量跟对手fold几率是单调关系，而实际上，对一些牌手来讲，这个曲线在到达最高点之前会有一个甚至多个峰值，而且我特意举了3725/3100这个例子，可惜你好像没注意。我不是在吹毛求疵，因为这一点直接导致我们对下注量考虑的不同，争论起来也就很难说服对方。

其实很多讨论基点我们都是不同的，比如你觉得我这里的河牌下注应该是两极牌力，并以此展开讨论，而实战中的模糊注恰恰是对付这类思维最有效的方式之一。

t54352 发表于 2015-7-14 10:48
今天休息不上班，受老大的鼓舞，去了一趟101，运气很好，300 buyin，一开始就抓到QQ，翻牌击中set，筹码翻 ...

原来还是Bay101的reg，巧啊。闲着无聊的时候可以看看这个，是不是所有人都是输家。
https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.gambling.poker/eBzBoyqvFE0/iYsOdNML3UcJ

非常喜欢"下注量和对手的弃牌率不是单调关系"这句话。关于JJ这手牌有个疑惑:既然转牌对手的下注量偏大，不像是价值下注，但是他河牌弃牌很困难而且看到老大的JJ以后显得有点懊恼，那么他会是什么牌呢？