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楼主: RichZhu
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2015 wsop 主赛的几手牌

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21#
Ander_AK 发表于 2015-7-14 15:08:53 | 只看该作者
"对手flop和turn的领先下注是两个极端的牌,要么空气牌打弃牌率,要么是Ax,two pair or set(实际上Qx turn上check控锅概率很大)。"

我个人粗浅的理解是到了这个级别的对战,player下注的range绝不是两极化的,比如,这个 turn 对手用QK/JQ/TQ这样牌的下注一点也不奇怪,事实上我个人觉得在turn 下注Qx是比过牌更好的方案,尤其是在他知道自己是Chip Leader的这样一个前提下。
22#
Ander_AK 发表于 2015-7-14 15:29:14 来自手机 | 只看该作者
正因为对手下注的range并不是两极化的,所以我们才需要模糊化我们的play,这个模糊注很多时候会带来一些额外的ev,比如这里对手弃掉一个Q甚至A。而在我们平时玩的中低级别中,这种模糊化的play也是不错的策略,但不是必须的了,用强牌和弱牌下注,而用中等牌过牌或者跟注又变成是效率最高的策略了。
23#
leisong 发表于 2015-7-14 15:30:55 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2015-7-14 13:26
补充一点,老大的这句“对于特别相信自己阅读的牌手,他的注意力更多的是在判断对手诈牌还是价值注,而不是 ...

这个与你上一个帖子的观点更是相左,不相信读人读牌,那么相信什么呢?小文肯定也是个soul reader
24#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-14 16:45:06 | 只看该作者
leisong 发表于 2015-7-14 15:06
很有意思,我们再来讨论以下。

一是,我们这里的bet size是否可以有所调整,是否可以再大一点,这样至少 ...

你真的愁死我了。
你凭空做那么多假设,还把它们当真理或者事实来叙述,然后再以这些为基础来“讨论”,能得出啥结论来?

我已经明确说明河牌是模糊注,怎么你就说成肯定是bluff了?

还有谁说的下注越大,对手“肯定”越可能fold?这手牌的转牌圈不就是一个反例吗?对手要是打3100而不是3725,我可能就fold了。人们常说,讲故事要讲得像,要考虑到对方理解力和承受力等多种因素。

还还有,谁说jj在这里必须靠bluff才能赢?jj真的没有任何摊牌价值吗?




25#
smileonly 发表于 2015-7-14 17:16:40 | 只看该作者
本帖最后由 smileonly 于 2015-7-14 17:18 编辑
Ander_AK 发表于 2015-7-14 15:08
"对手flop和turn的领先下注是两个极端的牌,要么空气牌打弃牌率,要么是Ax,two pair or set(实际上Qx tur ...

高手过招的思路,确实理解不了。能再讲下 turn 上Qx bet的好处有哪些?
在低级别里面,通常被call的话,Qx大概率是落后的,river就要转bluff赢锅了。
26#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-14 17:36:07 | 只看该作者
smileonly 发表于 2015-7-14 17:16
高手过招的思路,确实理解不了。能再讲下 turn 上Qx bet的好处有哪些?
在低级别里面,通常被call的话,Qx ...

转牌Qx下注确实比过牌好,而且好很多。别忘了,这里有几个原因:我有A的可能性很小;我转牌c/r bluff的可能性很小;他有位置。这样,转牌圈可以比较安全地对我的追牌或者中小对子要价值,做为一个附加好处,就是有一定可能打掉更好的Q,即便打不掉,河牌也可以check behind,好过转牌check behind ,河牌对手决定注值大小为好。
27#
leisong 发表于 2015-7-14 18:38:44 | 只看该作者
本帖最后由 leisong 于 2015-7-14 19:00 编辑
RichZhu 发表于 2015-7-14 16:45
你真的愁死我了。
你凭空做那么多假设,还把它们当真理或者事实来叙述,然后再以这些为基础来“讨论”, ...

嘿嘿,rich老大,为什么会犯愁呢?难道我们不是在讨论吗?我只是表达我的疑问和想法而已啊,思考才能进步啊,要不只能一直仰视您了,哈哈

我并没有说下注大对手就一定会fold,我只是说增加对手fold的可能,这个假设的背后逻辑应该是对的。关于jj是否有摊牌价值 ,我确实没有提到,我觉得这个没有必要提到,别说jj,就是46也肯定有摊牌价值。

对,老大批评的对,我确实把您河牌的下注说成bluff了,很不严谨。不过,这个下注,如果从对手的角度出发,无论我们的如何定义,对手只会从两个角度看,要么我们在value,要么我们在bluff,他的决策肯定是建立在这个上边,即使我们bet46,在他看来也是bluff。
不过,从我们的角度出发,我们bet 河牌,一部分是为了阻止对手继续bluff,这个我还真没吃透这里的精髓,我还要再学习。多谢rich老大点拨。


补充一点:如果我们河牌下注目的还包括剥夺对手一些牌的摊牌价值,我们下注的结果应该是把这部分牌变成了bluff catcher,这里的精髓我还要进一步学习。
28#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-15 05:02:48 | 只看该作者
leisong 发表于 2015-7-14 18:38
嘿嘿,rich老大,为什么会犯愁呢?难道我们不是在讨论吗?我只是表达我的疑问和想法而已啊,思考才能进步 ...

我犯愁的不是因为你参与讨论,而是因为你还没看明白别人说什么就一堆理论和术语砸过来,弄得我都不知道怎么跟你讨论了,你造这有多愁人吗?

就以你最近这个帖子为例,“我并没有说下注大对手就一定会fold,我只是说增加对手fold的可能,这个假设的背后逻辑应该是对的”

首先,没有人说你说过“下注大对手就一定会fold”,你应该是在哪里误解别人了,才会这样表述。其次,你确实说过“毫无疑问 ,肯定是 越大的注码,越容易获得fold",而这句话是不对的。以数学语言来说,你认为这里的下注量跟对手fold几率是单调关系,而实际上,对一些牌手来讲,这个曲线在到达最高点之前会有一个甚至多个峰值,而且我特意举了3725/3100这个例子,可惜你好像没注意。我不是在吹毛求疵,因为这一点直接导致我们对下注量考虑的不同,争论起来也就很难说服对方。

其实很多讨论基点我们都是不同的,比如你觉得我这里的河牌下注应该是两极牌力,并以此展开讨论,而实战中的模糊注恰恰是对付这类思维最有效的方式之一。
29#
 楼主| RichZhu 发表于 2015-7-15 06:02:57 | 只看该作者
t54352 发表于 2015-7-14 10:48
今天休息不上班,受老大的鼓舞,去了一趟101,运气很好,300 buyin,一开始就抓到QQ,翻牌击中set,筹码翻 ...

原来还是Bay101的reg,巧啊。闲着无聊的时候可以看看这个,是不是所有人都是输家。
https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.gambling.poker/eBzBoyqvFE0/iYsOdNML3UcJ
30#
lililili11 发表于 2015-7-15 06:51:39 来自手机 | 只看该作者
非常喜欢"下注量和对手的弃牌率不是单调关系"这句话。关于JJ这手牌有个疑惑:既然转牌对手的下注量偏大,不像是价值下注,但是他河牌弃牌很困难而且看到老大的JJ以后显得有点懊恼,那么他会是什么牌呢?
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