2015 wsop 主赛的几手牌

RichZhu 发表于 2015-7-14 02:10
你最近两个月说话的风格跟以前差别很大啊，不会是被盗号了吧？

我说了一些丧气的话，我道歉。因为打的没有大错的时候也输，就绝望，比如前两个sessions都是顶对定踢脚被人家set清光，连续两次，赢的时候都因为运气好，比如上个星期三，我AKs 3bet ，翻牌Kx x方片同花，对方check，我all in，我分析对付天花应该bet保护，结果人家就是天花，后来我赢，完全是好牌，顶两对，两次暗三，难道运气这么重要？

我主要的老师是老李和老沈，所以是城里的徒孙了，他们两的贴子有可操作性，接地气，我能学会和理解。过去没看过老大的分析贴，思维过程，比如老大是紧凶还是松凶，是打短筹码还是打标准筹码，是打实牌还是咋呼等，我一直很困惑，到底什么打法才可以在3/5这个级别站稳不输。

老大这个帖子我要认真学习，对我这样悟性一般、有耐心的普通业余打牌者来说，需要敲脑袋才明白，往往要比较慢，我是个后进生，很多东西都需要时间去成长。

RichZhu 发表于 2015-7-14 02:07
我最后一手发有效筹码了，前面几手可以认为筹码足够深，不影响决策，就没有发。可能是我的发帖习惯吧，去 ...

第二手的模糊注，学习了，但我有个小小的 疑问。

在河牌时，pot当时大约 有 13000左右 ，后边的有效筹码 估计还很多，但与这手牌可能关系不大，从我们 河牌的bet size看，我们 给对手的 pot odds，应该是 18600:5600，大约为3.3:1。
我们这里的range，大致可以定义为严格意义上极化的牌，我们几乎不可能是两对+，两对在这里bet out，也很不make sense。定义了我们的range，这个很重要。
再从对手角度看，在河牌以前，我们的range是condensed，对手的range是接近linaer的，到了河牌，我们bet，如果对手是air，我们bet，对fold all his air，除了air，面对我们的bet，对手能够继续的range，可以分为两类，一个是flush，一类是bluff catcher。

根据牌局进程，对手手里应该只是bluff catcher。

再看看对手的bluff catcher。可以分为ax，qx，9x，及更弱的牌，如1010，88，77。

河牌，我们给对手的pot odds是3.3:1，也就说，对手可以call 70%他的bluff catcher，这几乎包括了他的所有的ax，qx，及少部分9x。

不错，他这里唯一担心的是，他可能输给我们的部分bluff range，即，我们可能把我们的ax qx，转为bluff。但我们的value range也是非常窄的。

于是，我就有两个疑问在这里 ，一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少让对手能fold 他的一部分QX？二是，的确，我们有红桃j，这多少block一些对手的flush combo，但这个spot结合我们的 range适合bluff吗？因为对手的bluff catcher毕竟偏强。

补充一点，对手的set不是bluff catcher，因为set beat我们部分的value hands。

RichZhu 发表于 2015-7-14 02:07
我最后一手发有效筹码了，前面几手可以认为筹码足够深，不影响决策，就没有发。可能是我的发帖习惯吧，去 ...

多谢老大详悉的讲解。
本人愚钝，还是没有100%理解模糊注，介于value、bluff、block size之间？

QQ，JJ在中深筹码时很难打（我吃亏最多的牌），特别是没有位置的时候，老大给出的这两个牌例可做我学习的典范。

今天休息不上班，受老大的鼓舞，去了一趟101，运气很好，300 buyin，一开始就抓到QQ，翻牌击中set，筹码翻倍，没多久又弄了个set T，筹码增长很多，抓到KK，半个小时就赢了1000，完全是运气好，后来一手55，在turn上击中5，没有raise，付出很大的代价，被人家河击中nut 顺子，损失280，舍不得扔大牌，而且知道对方nut的可能性大于8成，都不扔牌，这才是我水平差的原因，运气不可能总来，现在我的功课是要扔大牌。

smileonly 发表于 2015-7-14 10:35
多谢老大详悉的讲解。
本人愚钝，还是没有100%理解模糊注，介于value、bluff、block size之间？

如何打好JJ，估计很难，我几次都没赢到钱，当然输的也不是很多，今天我就抓到JJ，没有3bet(不知道是不是漏洞)，翻牌A盖帽，我就傻了，不知道怎么打了，不知道哪位高人指点一二，什么是模糊注？

smileonly 发表于 2015-7-14 12:35
多谢老大详悉的讲解。
本人愚钝，还是没有100%理解模糊注，介于value、bluff、block size之间？

同感JJ TT这种拿到就头疼，只想粗暴抡。

但是Rich的这个打法并不能作为典型适用的，还是要结合具体情况。

我所理解的模糊注，就是自己都不完全确定自己是下的一个什么注，对手就更头大。哈哈哈

leisong 发表于 2015-7-14 09:03
第二手的模糊注，学习了，但我有个小小的 疑问。

在河牌时，pot当时大约 有 13000左右 ，后边的有效筹码  ...

一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少让对手能fold 他的一部分QX？

老大解说的很清楚啦，“对于特别相信自己阅读的牌手，他的注意力更多的是在判断对手诈牌还是价值注，而不是自己手里的绝对牌力，当然牌力会有一定关系，但如果他判断对方是价值注，这里有A还是有Q，并没有太大差别。”

所以对上这样的玩家，下注就能代表自己有flush的可能性，不一定要特别在意3.3：1的问题，不是所有牌手都按照GTO，我觉得大部分牌手都不按那个来。

二是，的确，我们有红桃j，这多少block一些对手的flush combo，但这个spot结合我们的 range适合bluff吗？因为对手的bluff catcher毕竟偏强。

对手完全可能是没A的，他借转牌的A偷flop我们整个的calling range的打法很普遍的。
但这个river我们check，我们唯一能做的事情只有祈祷对手没有A和Q，或者是对手不要bluff这个river。
而我们下注，首先对手是很难对我们发动诈唬了，他的空气必须得放弃。因为我们OOP在这样一个面 过牌/跟注两次，然后主动下注这样一个河牌，我们bluff的可能性是非常非常低的。我们代表的牌力是非常强的，毕竟bet是可能在bluff，但跟注，尤其是没位置的连续跟注不太可能是bluff。所以对手完全是有可能弃掉一张A和Q的，当然也有可能call，但是综合各种情况，他弃掉iA或者Q的概率，以及防止我们被河牌bluff出局的好处，已经使得这个下注有利可图。

补充一点，老大的这句“对于特别相信自己阅读的牌手，他的注意力更多的是在判断对手诈牌还是价值注，而不是自己手里的绝对牌力” 对这类人人性之解读真的是非常非常老道+精准。

昨天cash game 有一手牌，mp和hj limp，小文后卫open 175 with TJo。他就是老大说的那种非常自信自己的阅读能力，而且偏松凶的牌手，长期盈利还不错的player。
flop：QhKh3s，h jdonkey bet 350，小文跟注，mp跟注，
turn：9r，mp check，hj继续bet 500，小文跟注，mp 弃牌
river：4h，pot 2300多一点吧，hj bet 1150，小文想了3分钟，弃牌。

（恳请大伙不要质疑我，这算什么松凶？紧弱吗！相信我，我和他在一起同场打了起码有2、3年，至少50场牌了）

当时真的对这个弃牌无法理解，在我看来，这个弃牌是绝对的、很大的、类似于把钱拿出来用打火机烧掉的错误。这大概是老大这句话的一个极端例子了。

当然我怎么认为的不重要，重要的是：不要对自己的读牌读人太自信。

Ander_AK 发表于 2015-7-14 12:45
一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少让对手能fold 他的一部分QX？

...

经过AK的补充，好像更明白了些，是不是可以如下理解？
对手flop和turn的领先下注是两个极端的牌，要么空气牌打弃牌率，要么是Ax，two pair or set（实际上Qx turn上check控锅概率很大）。
如此一来river上我们领先来个模糊下注有以下俩个目的：
1、主动下注的block对手空气牌大bet的bluff，call还是不call都很难受。
2、装强牌在value，毕竟call flop turn，river主动下注表明了很强的牌力，对手two pair以下的牌力call 不动。

Ander_AK 发表于 2015-7-14 12:45
一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少让对手能fold 他的一部分QX？

...

很有意思，我们再来讨论以下。

一是，我们这里的bet size是否可以有所调整，是否可以再大一点，这样至少让对手能fold 他的一部分QX？

老大解说的很清楚啦，“对于特别相信自己阅读的牌手，他的注意力更多的是在判断对手诈牌还是价值注，而不是自己手里的绝对牌力，当然牌力会有一定关系，但如果他判断对方是价值注，这里有A还是有Q，并没有太大差别。”

所以对上这样的玩家，下注就能代表自己有flush的可能性，不一定要特别在意3.3：1的问题，不是所有牌手都按照GTO，我觉得大部分牌手都不按那个来。


我认为，这里不是考虑gto的问题，是我们下注的目的，我们下注的目的肯定不是value，是在bluff，那么这里就肯定有个sizing的考虑，我们如何考虑sizing呢？毫无疑问 ，肯定是 越大的注码，越容易获得fold，这是第一 ，第二，还要肯定考虑对手的range，第三，当然就是对手的类型。
我的看法是 ，鉴于这是一个对对手的range比较好的牌面，那么要想获得更多的弃牌，当然是大一点获得的弃牌率会更高一点，试想想，如果我们下注1/6，对手肯定会call他所有的bluff catcher，我的看法有什么不对吗？如果在一张牌彻底改变牌面形式的情况下，我们以一个适当频率bet，对手就盖牌，那确实和gto没有任何关系了，只能说明两种情况。一、这个比赛确实太soft，基本没人在防守，那么我们就可以玩两张餐巾纸了；二、大家都是soul reader。

二是，的确，我们有红桃j，这多少block一些对手的flush combo，但这个spot结合我们的 range适合bluff吗？因为对手的bluff catcher毕竟偏强。

对手完全可能是没A的，他借转牌的A偷flop我们整个的calling range的打法很普遍的。
但这个river我们check，我们唯一能做的事情只有祈祷对手没有A和Q，或者是对手不要bluff这个river。
而我们下注，首先对手是很难对我们发动诈唬了，他的空气必须得放弃。因为我们OOP在这样一个面 过牌/跟注两次，然后主动下注这样一个河牌，我们bluff的可能性是非常非常低的。我们代表的牌力是非常强的，毕竟bet是可能在bluff，但跟注，尤其是没位置的连续跟注不太可能是bluff。所以对手完全是有可能弃掉一张A和Q的，当然也有可能call，但是综合各种情况，他弃掉iA或者Q的概率，以及防止我们被河牌bluff出局的好处，已经使得这个下注有利可图。

第二个问题，我只是想讨论一下我们是否该咋呼而已，并没有说我们不应该咋呼。我们的jj，在这里基本就是两张餐巾纸了。从牌局进程看，我们几乎只有咋呼才能赢下这个pot，而不是担心被对手bluff出局，这两个问题是自相矛盾的。我们的range是完全capped，这里bet出去，value的牌几乎只有flush，（少许的set和奇怪的两对比如55，a5，所以我说，对手的set，不是完全意义的bluff catcher，不可能弃牌），咋呼的牌却不少，同时，对手的range的bluff catcher部分也的确比较强，我的推论有错吗？所以，我才有个疑问，就是，我们这bluff，是否是个好的spot，如果要bluff，sizing大一点是否更好。至于你说的，我们跟注两条街，然后主动下注，就代表我们的牌力很强，bluff的可能就非常低，我更是晕了，我找不出对应的逻辑，如果这里的河牌是个5黑桃，你这么说我还能理解，但河牌是5红桃，我确实理解不了。