也谈拼命牌的阈值

    今天上论坛看到Howard写的“翻前好牌可以套牢的最大筹码深度”一文， 恰好昨天下午我自己也在思索我所打牌局里“什么样的牌可以玩多少钱？”这个题目。 我虽然是理工科，但概率、导数什么的真的是皮毛都忘光了， 做这类分析基本是凭记忆、靠感觉， 有偏差难免， 但对经常要混内地局的朋友有参考价值就够了。


    先说一个比较有代表性的牌例。 某天一个20 40的私人局，开局不久，平均筹码也就6,7000,150BB的样子， 没有大鱼， 紧弱松弱紧凶都有， 没人上头，很少出现大锅。
    一个形象比较松的玩家，刚被打败了一手牌，输了一个5000左右的底池， 这在当时的牌局气氛下算比较大的pot了，看起来比较上头。接下来这手牌他枪口+1open 400， 他下手全桌最好的reg 3bet 1400， 其他人fold， 到他4bet 到4400， 两人后手10000。  reg 长考以后call， flop Q 小 小， 枪口 cbet 5000， reg fold了 JJ, 而枪口 show了AA。  

   紧接着这手牌， 上把open的同一玩家 open 500， 枪口+1call，  +2 3bet2000，  中位一短筹码玩家allin 1800， 到枪口+1 allin 15000+，  3better  兴奋的call，有效筹码12000。
    然后， 枪口+1 当然还是AA， 而3bet 2000的那个玩家用一手KK输光了stack， 300个BB。

   连续两把AA，又抓在一个正好上头的松手手里，实在很难让人相信。 但不管你多么不信， 筹码量到位了， 超过了这张桌子的“非nuts牌拼命阈值”，它依然只能够是AA。

   这手牌过后，KK作为刚刚从荷官升级为打手的玩家，自然是非常不服气， 并且表示类似的牌来100次call100次，KK我就是不丢。 于是也自然的受到了桌上其他老玩家的讥讽、嘲笑。
    为什么？ 因为尽管大家打牌都有很多leak， 跟注的太松，下注量不合理，bluff太多或者不够等等，  但大家心目里可以去拼命的牌是有个界限的。 这个界限大约就是5000块钱。

    这个阈值是绝对化的， 并不因为盲注的变化而成倍的增减。比如说20 40的玩家翻前会用QQ allin 4000， 到了50 100上他还是只会玩4000， 一旦他推了8000他还是AA。 而降级到10 20上， 虽然4000已经是200个bb了，但他还是愿意allin QQ。

   所以我不用BB数，而用人民币的绝对值来分析。 在内地打牌的人，能够做到把筹码只当筹码来玩， 不考虑钱的绝对值的玩家实在是凤毛麟角。我们心里边有spr有bb没关系，但和他们玩就得明白他们的心思。 他们的思路往往是， 这手牌值XX块钱，他raise不贵，我要跟； 买J同花跟1200块钱太贵了，算了。。。

   此范围适用于50 100以内的所有牌局，包括3 6,5 10 20,20 40，20 40 100，我经常玩的筹码深度是3000块到8000块， 偶尔也有3,4万的时候但没有代表性一般尽量避免。 这种筹码量下能拼命的牌也是有差异的:
1、翻牌前：3000以下丧心病狂， AK,TT，JJ没有对手示强就推了， QQ，KK无脑套牢； 超过5000遇到人3bet， QQ,KK最多是call， 一般不能无脑推回去（大部分人3bet的范围还是AA，KK）；8000以上别人allin出来，QQ秒丢了， KK不套池也得丢，否则跟一次洗一次，从无例外。  
将心比心， 我的心理底限如此， 生活在同样的物价环境、政治气氛、财富等级（没有超级富豪）下， 又都打了一年到几年不等扑克的其他玩家，其心理底限也大抵如此。 除非有某些特殊原因打乱的牌局氛围，比如某段时间有玩家频繁raise造池，频繁诈唬翻后，不看牌allin， 其他时间用自己的raise、3bet范围去“读”其他人的范围都是一个足够保险的方法。
还有一类人，热衷于用中小口袋对3bet造池，  但是一样不会跟3000以上的allin，拿AK 4bet依然有利可图（仍有弃牌），筹码别太短就行。

2、翻后， 4bet等于nuts定律依然成立，并且精确度极高。 但在翻牌花顺面上， 花顺superdraw可能把自己当nuts打， 转牌就不敢拼命了。 顶对可以打进去2000以内（flop一注，turn一注对手弃或call，river check）， 无论是对手支付还是被击败了，这个数值都差不多（翻后情况复杂，对手买牌支付更多给顶对也有可能），要拼3,4000绝对是多了， 对手找你拼基本都得丢了； AA-QQ的超对如果翻前隐藏了牌力，在翻后还是支持拼掉3000块，和翻前打完差不多， 打进更多钱多半还是落后的。  
set，顶两对这样的强牌，5,6000块肯定是值得， 虽然偶尔会落后，但以长期经验来看，不丢也不会吃亏；拼得更多就要准备接受nuts的洗礼啦， 超过10000翻后allin依然是nuts的标志----即使对手是以玩得松、爱raise、爱诈唬标榜自己的玩家， 他们依然没有胆量拿非nuts拼10000+。
不要高估对手的气质， 更不能低估对手手握的牌力，任何超过3000元的下注、加注，至少需要3条以上的牌力才能接招。

3、河牌，（这部分已经不是拼命了）  超过2000的下注不是一个对子可以承受的。虽然有些对手会开启亡命鸡模式， 更有些人会使用一个中对做“诈唬”下注令你抓鸡没鸡大，  但抛开这些非常规的打法， 河牌下注不能用一对牌去接。 3000-4000一般是同花和葫芦的价值注，此时丢掉小同花并不吃亏。  （如果认准对手在诈唬， 这是另一个故事，  你可以用A high去开牌甚至23去开牌赌对手自己muck。）    我喜欢用一个不错的对子在河牌check去期待对手诈唬， 后来发现这是毫无意义的----对手一旦下注我跟注只是输得较少而已， 而我下注也是没价值的，所以拿着足够好的牌再去价值下注即可。

有一事不明，当面请教

枪口位的玩家 到了下一手牌，怎么变成了枪口加一？难道这个牌局的纽扣是逆时针流动的吗，还是说笔误应该是第一手枪口+1，第二手枪口？

谢谢楼主提醒内地局的阈值筹码量胜于BB数这一特点。特别是不但描述其现象，还分析其心理过程。我深信这是存在的，这个特点使得牌局变得更加可剥削，只要自己没有BR的困扰。比如，在小局5-10上，还是拿着AT等牌轻松干进去两三千，那么耐心等QQ+ AQ+就非常有利可图。在大局50-100上，即使QQ也经常扔给4000，那么翻前的reraise-fold就是非常盈利的

Howard 发表于 2015-6-23 21:02
谢谢楼主提醒内地局的阈值筹码量胜于BB数这一特点。特别是不但描述其现象，还分析其心理过程。我深信这是存 ...

我数学奇烂---不会数数，分不清左右前后，位置描述应该是写错了，但意思就是连着的三手牌

小局确实好用，  逮着大牌翻牌前做巨大的隔离就行， 找到玩家的看牌阈值和弃牌阈值，  所谓鱼也就是爱跟大注的松手罢了


大局并不真的有利可图， 50 100普遍浅筹不敢拿QQ-拼命的桌子， 很难吃到肉； 浅筹之间互相抢盲感觉上抵消不了高盲注和高抽水的消耗

我又想了一下，为什么会存在这种感觉？  

现场扑克的重点应该还是谋求价值---即吃肉，  而不是抢盲打fold equity， 手数少加抽水高， 抢几手几百一千块一次失手碰到对手的铁板就要送2,3倍出去， 导致出手不得不谨慎小心，  都是中小筹码时更要小心， 因为对手可以基于牌力轻易套牢，让你的偷抢无计可施；

如果敢于拿7,8000块钱在翻牌前抡的很凶----在比较紧弱的50 100上， 吃准对手QQ-都不敢接招， 也许是有利可图的；但万一中一次KK+的埋伏失手的可是一大笔钱， 牌局没肉的话怎么搞回来呢？