处女贴，也咨询一把牌，看打法对不对

62cc这手牌，除非他肯定你一定会弃牌，否则一旦你call了，他的处境会非常不妙。

但是即使他的range里有62cc这样的牌，你的AQhh弃牌仍然没有问题。
因为AQhh在三人底池中，只有当两个对手都是听牌的时候，才是划算的——比如这手牌show出来的结果。
而实际上，AQhh在这里，同时遇到两个对手都是听花的可能性，其实没那么高。

lililili11 发表于 2015-6-29 19:58
62cc这手牌，除非他肯定你一定会弃牌，否则一旦你call了，他的处境会非常不妙。

但是即使他的range里有62c ...

哈，这个牌呢，我再多说几句。double straddle挤压可能是任何两张，现在你是aqhh，不是咋呼，翻牌有a。还有一个问题，大盲全下的时候，你做决定的时候必须考虑小盲也会全下的可能，如果你觉得你这牌接不了小盲的全下，你应该怎么做？这不是全部，现在假设小盲是a9，你跟小盲hu，有效72000，你翻前弄进去3400，你看到三张翻牌第一张是a，立刻宣布全下，你用数学概率算算看是不是+ev?

Tamarin 发表于 2015-7-1 01:34
哈，这个牌呢，我再多说几句。double straddle挤压可能是任何两张，现在你是aqhh，不是咋呼，翻牌有a。还 ...

额，第一个问题，
1、因为后面没行动的人，在我们跟了以后，反推出来的可能性其实不高，所以这里不影响我们跟注。
2、至于对手如果真的反推出来了，我们不能讲“既然我们选择了跟注，就说明我们不怕他继续推出来，所以我们就要继续跟注”，这个在逻辑上是不通的。就好像“call turn就要call river”这个逻辑一样，其实是没有道理的，我们完全可以call了对手turn的barrel然后河牌弃牌嘛。
3、我们在跟第一个人all in的时候，确实应该把没行动的人考虑在内，但是不能就此做出“call了一手就必须call另一手”或者“如果不能call后位的反推，那么我第一手就不该call”这样的决定。

第二个问题，三人情况其实是不能拆成两人情况进行类比的，差别很大。

其实我是拿软件跑了一下才发言的，本来我对这手牌怎么打也很好奇。所以讨论的过程也是学习的过程。

lililili11 发表于 2015-7-1 02:10
额，第一个问题，
1、因为后面没行动的人，在我们跟了以后，反推出来的可能性其实不高，所以这里不影响我 ...

软件计算的大概结果是什么？你设定了什么range?你按我问的问题跑一下？其实不用软件，可以手动算，不难。我也可以说我算过千百遍。
我只能说你太紧，我建议你looseup，你不进入松鱼的世界，你很难真的搞清楚松鱼的思维。

更正一下对第二个问题的看法：这个把三人底池拆成两人底池的分析方法，我倒是从没有想过，现在感觉好像也是一个思路。

不过这个问题本身是有问题的：如果flop必须有一张A，我们的AQ直接all in，对手是A9，如果不中两对就弃牌，中了两对就跟注，由于翻牌前我们才打进了1/21，也就是翻牌SPR=10。由于我们知道，在有一张A的flop上，对手A9中两对的可能性，是12%左右，其实是跟口袋对看 flop中set的机会是差不多的。所以按照城里的“小三法”的思路，我们这里其实是最少应该打进大约1/8左右的筹码。

所以72000打进3400是不满足小三法的思路的，所以这个动作是-EV的。

再然后，即使满足小三法的思路，小三法在大多数时候也不会是我们的首选，在我看来，小三法很多时候是一个我们为自己划定的“底线”。
这个关系到我最近总结出的EV四种衡量方法，有机会我把它贴一下。

Tamarin 发表于 2015-7-1 02:35
软件计算的大概结果是什么？你设定了什么range?你按我问的问题跑一下？其实不用软件，可以手动算，不难。 ...

这个牌例你很难拿来说是结果决定论，踢掉暗三，我恰恰认为是数学概率的反映。你说三个人，有个人是短筹，这增加了锅里的死钱，这是这个牌不能fold的又一个原因。如果三人筹码一样，可能稍有不够。

lililili11 发表于 2015-7-1 02:44
更正一下对第二个问题的看法：这个把三人底池拆成两人底池的分析方法，我倒是从没有想过，现在感觉好像也是 ...

这个我有把握你又错了，这个不是小三。这个对上暗三确实是巨亏的，但我们讨论的是两对。

Tamarin 发表于 2015-7-1 02:51
这个我有把握你又错了，这个不是小三。这个对上暗三确实是巨亏的，但我们讨论的是两对。
...

啊，12%是对的。但你要算上两人都不中，死钱也是你的，就对了。

lililili11 发表于 2015-7-1 02:44
更正一下对第二个问题的看法：这个把三人底池拆成两人底池的分析方法，我倒是从没有想过，现在感觉好像也是 ...

你用软件跑这个，spr10，翻牌发出来前aq盲all in，然后亮牌，看a9接得住吗？你对小三还是不够了解。

Tamarin 发表于 2015-7-1 03:03
你用软件跑这个，spr10，翻牌发出来前aq盲all in，然后亮牌，看a9接得住吗？你对小三还是不够了解。 ...

我彻底晕了。我以前算过dominate的时候，spr 10没问题。这在某种情况下是成立的，我需要重新计算。