100-200现场一手纠结的顶2对。

yyy6 发表于 2015-6-18 23:12
其实楼主的手牌结果我想大概可以猜到，小忙是tj，+3是55？楼主所谓的客观事实可能是此pro在这个局赢了不 ...

y总果然名不虚传，隔空读出了小盲的牌，佩服！我正想公布小盲的手牌，并请y总及其他人帮忙解读一下小盲这里的3bet好不好？感谢！

xxxxx 发表于 2015-6-18 23:20
我觉得是这样的，y总的分析确实非常精细，但是我仍然是旗帜鲜明的同意ak的观点，理由ak其实都讲的挺通透了 ...

唉 我真是佩服 howard，howard说不量化聊牌就是耍流氓。我没跟你耍流氓我对不住你了。所以理解为啥老火现在从不聊牌。

敢情一句action总结+几个定性的“好pro”“不错reg”的词+一句现场读人可以得出任何结论。那你费劲说筹码深度size还有排面action干嘛？其实可以这样问，我昨天在co limp6人 flop一个bet 一个好pro call我raise 前位不错reg冷3bet，好pro 冷call，我6th nuts，怎么办？以后千万别提具体数字，基本浪费时间。得出结论是一样的。

xxxxx 发表于 2015-6-18 23:20
我觉得是这样的，y总的分析确实非常精细，但是我仍然是旗帜鲜明的同意ak的观点，理由ak其实都讲的挺通透了 ...

我觉得你只强调了一方面。按照你的方式，看看下面说法如何:-)"但是在现场，我们得加上人这个因素，也是最复杂的因素，因为每个人都会多线程思考，所以，我觉得现场，必须找出一定数量的领先的情况，然后靠，谁找的多，谁牛逼。"

yyy6 发表于 2015-6-18 23:34
唉 我真是佩服 howard，howard说不量化聊牌就是耍流氓。我没跟你耍流氓我对不住你了。所以理解为啥老火现 ...

为什么不佩服我？

瞎说两句，确实这牌比较easy，两点，1.你认为自己在这里这个筹码深度和进程，你callflop 3bet的range是什么？2.如果我们跟了，转的形式是，对手是个super极化的range，我们是个condensed range，你怎么看这个形势?想清楚这两点，决策就应该有了。

1.除非是一个疯鱼桌,这里说utg3与小盲都不是乱打的,这里弃了就是.
2.xxxx翻后的raise 4800很有必要,因为剩余筹码深需要保护.
3.这里锅35000与剩下的筹码量37000比较没有意义.因为翻后加注4800,并没有套池,而不乱打的牌手行为却表现强势的牌力.

xxxxx 发表于 2015-6-18 23:30
y总果然名不虚传，隔空读出了小盲的牌，佩服！我正想公布小盲的手牌，并请y总及其他人帮忙解读一下小盲这 ...

小盲位reraise 14000,都弃到+3位置短暂思考后,靠14000,此时底池35200,我剩余37000左右,小盲位筹码相当,+3位筹码最多
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1.这里没说明小盲14000后的筹码量是与37000相当,还是raise14000前.
2.如果小盲raise14000前筹码37000,小盲套池了,无论转出啥牌也要打光.
3.小盲TJ这里check-3bet不好,因为几个因素：顶两对的牌力;200BB+的筹码量;没有位置;后位两个不乱打的reg,一个靠一个加注到4800.
4.小盲这里靠一下4800.转可进可退.

如果加注4800这个打的松,小盲TJ顶两对的3bet 14000就很有必要
目的： 1.针对性; 2.套池


另外utg3靠1200,靠14000
无论爪牌还是set都打的不好

xxxxx 发表于 2015-6-18 20:01
能不能帮忙试图解读一下utg+3的range和他的思路？？

1.这里utg3可能的range在翻后会产生两个完全相反的结论,翻后看他的range没意义.
2.重点是utg3是哪种类型的牌手.
3.utg3靠1200,又靠14000,假设utg3是打的比较好的reg,爪牌赔率上不够的,而且,utg3靠了小盲的14000,还不知道加注到4800的你会有什么行为.所以这里utg3的牌力是很强的.

4.utg3如果是set,靠1200是可取的行为,靠14000是差的行为
因为如果有人追花,转或河不出花,或顶两对的转河出花,都可能使对方放弃进一步的行为.
而且,utg 3靠这14000牌也打明了,我是utg3的话这里就all in了.



反过来再说小盲TJ
没有位置
无论后面打的好还是差小盲都不好做决定
这也是为什么这种结构牌位置差会多输钱的原因

这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

+3 如果是55 over call 也太匪夷所思，正常人不会这么打...所以我更愿意把他放在单纯的Flush Draw
（Combox Draw这里大多数人还是会shove而不会over call big）

剩下小盲了...这里的确无从判断他是不是55，如果特别凶可以Discount 55一些。其实这里我也不觉得小盲是combo draw因为一般人combo draw 也倾向于call or shove，3 bet 打Turn的FE 这个少见一些。

那这里基本形成了一个call to chop at best的局面，按照指导原则是应该fold的。


不过这里就是一个面临 Defensive play 还是Offensive play的局面，这可能就是打法风格了


保护性的play当然是fold，wait for better spot
offensive的play就是NL很难有局面收大pot，这样的Value不应错过。有点Variance但不算特大。


不过我同意如果要玩下去，
Call的line 好于Reshove，都套池的时候call给自己留了后路。就算真的有55，也可能被很多Turn card吓住，我们不至于非得全pay。
何况 we are not drawing dead

youngtercel 发表于 2015-6-19 06:47
这里如果Open一下排除了T5 J5 日子会好过一些...
limp的pot加上block，TTJJ应该排除了

这里根本的就是判断是非有人中了set
Xxxx 2bet 到4800
一个不乱打的reg check-3bet raise 12000
一个reg 好手靠
TJ两顶对落后了

如果判断没人中set,这里就是个All
1.靠了这12000,锅42000,有效筹码剩29000,转无论啥牌根本停不住了.
2.让追牌的付出最大的代价.

之前分析utg3追牌忽视了追顺追花的超级爪牌
但不影响tug 3如果超级爪牌,靠12000的臭手.
因为转中花中顺,对方可能会停止行为.又或者中了花却被A花干死.