讨论回答各种gto的问题

xzfromcs 发表于 2015-7-21 01:57
Sauce

这图是哪里看的啊？
没看懂，玩了168k手NL500 ，赢了1.27M刀？  不可能吧
怎么还有3个月是输钱的  看不懂这图  能解释下吗 谢谢

ggyy1414 发表于 2015-7-21 23:18
这图是哪里看的啊？
没看懂，玩了168k手NL500 ，赢了1.27M刀？  不可能吧
怎么还有3个月是输钱的  看不懂 ...

168k手按赢率算是12万，所以不妨假设127万是sulsky在wsop前的500z总盈利，总手数是约176万。168k就是hero跟他同桌次数,34k就是两人交手次数。34万是同桌时sulsky的总盈利。hero还算是比较好的，只输了12bb。这只是我瞎菜的。

xzfromcs 发表于 2015-7-21 13:39
说实话 就是在Online 中低级别， 我们的重点还是要考虑怎么剥削那些差的玩家  而不是一味地去平衡自己的ran ...

关于gto和exploitive在 online与live和小级别与中高级别中的应用与价值，其实是个比较大的题目，网络上关于这两点的争论我们几乎也随处可见。我也看了很多相关的讨论，有了一些心得，但要展开全部说清楚，真不是几句话的事，我就试着说说我的看法。



这两者其实是互补的，有事候，他们是一致的，比如我在前一个帖子中说的那个第二个toy game。

在小级别里，gto没有多大用处，主要还是exploitive，这个我完全同意，但是，有一点我们可能忽略了，就是，所有的exploitive play都是针对对手偏离optimal play而采取的相反策略，在我们设计自己的exploitive line的时候，我们思考的出发点一定是optimal play，这就是说，理解optimal play，会扩展我们的exploitive play，使其更加有效。然而，有一点是毫无疑问的，小级别里，经常会出现多人底池，这时optimal play真的就没有太多作用了。这也就是为什么，我们在打小级别是，要更多地采取隔离打法。


如果这个桌子偏弱，这种隔离打法会很有效，如果这个桌子上还有几个reg，比如在北美5/10的桌子上，他们清楚我们在干什么，他们很快就会做出调整，这时候，我们要是没有相应的防守策略，我们几乎就会被完全压制。

在小级别里，的确有很多差的玩家，他们的打法几乎都是严重偏离optimal play，但，如果我们自己对optimal play都没有一个清晰的认识，我们如何更准确地解构他们的错误，如何更准确有效地建立自己的相反的exploitive play呢？如果没有一个清晰的对optimal play的认识，我们在采取exploitive play时，事实却是，我们自己变得expoitable了。比如，我们在桌上看到一个玩家tilt，他的打法突然改变了，这时我们通常就会立即对他发起进攻，但，其实，由于他原来本身就是偏离optimal play，他的变化却是正好让他的策略变得更加平衡了，或者变成完全压制我们将采取策略的策略。

gto除了那些公式以外，其实还有一个重要的的内容，就是学习构建我们自己的range，在这个过程中，我们不仅可以逐渐使自己的range适应任何spot，同时还能深刻理解对手在每个spot上的range构成，如果我们自己都不能理解自己range，我们又如何能够最大化地剥削对手的range呢？

无论online还是live，gto的那些数学是不会改变的，其背后的理论也不会改变的，gto和exploitive是互补的，且越高级别，其价值越大，即使是在小级别，gto也会拓宽我们的剥削策略和提高其效率。

以上是我的粗浅看法，希望能够一起深入讨论。谢谢

再说一点，我对gto的认识和启蒙，来自我的一个朋友，andy，他是个比较有天赋的年轻人，他的性格非常aggressive，非常适合打牌，我在这方面非常差，他现在是，多伦多有多大的game，他打多大的，他刚开始上5/10，经常被reg打的找不着北，开始的时候只知道蛮干，后来通过学习gto，他已经慢慢地把那些reg给抛在了身后。

Tamarin 发表于 2015-7-22 00:57
168k手按赢率算是12万，所以不妨假设127万是sulsky在wsop前的500z总盈利，总手数是约176万。168k就是hero ...

兄弟，这图不是这么看的。  可能是这个图没表示清楚吧， 这个成绩里面是包括高额桌德州和奥马哈的， 而且里面没有HERO。  
500 zoom只是SAUCE 最近打的一个级别，所以显示在最上面。

ggyy1414 发表于 2015-7-21 23:18
这图是哪里看的啊？
没看懂，玩了168k手NL500 ，赢了1.27M刀？  不可能吧
怎么还有3个月是输钱的  看不懂 ...

500Z 只是他最近玩的级别， 这168K手包括高额NLHE和PLO在里面 。   
图是在一个收费网站上查的，国外的PRO查CHASH都是在那边查。  还有，这里面是没有HERO的，另外那个朋友是瞎猜的 ，呵呵。

leisong 发表于 2015-7-22 06:06
关于gto和exploitive在 online与live和小级别与中高级别中的应用与价值，其实是个比较大的题目，网络上关 ...

我想这个问题， 开这个贴的http://www.zhiyoucheng.co/thread-15018-1-1.html   黄老师最适合跟你讨论。  
原来你是打的国外2 5 ， 5 10  ， 这个我不了解， 一开始以为你说的是国内的局。

GTO是个固定的网，EPV是把叉子或能抡的网