讨论回答各种gto的问题

我是Jsli 发表于 2015-6-19 10:17
这个情况我是很自豪的说

你看霍师傅一贴计算公式

哈 哈 哈

我是Jsli 发表于 2015-6-19 07:45
跟着雷哥学英语

如果两个牌手或多个牌手

感谢老李捧场，你看学习多好，提供技术增进了解，不废话了，继续学习gto。

跟着雷哥学英语

如果两个牌手或多个牌手
都试图gto

那么这里的gto最优化的打法
是相同的还是不同的

（）肯定是相同的，说实话，我是花了很长时间，看了大量的资料，才对gto有了入门的认识，仅仅是入门，所以还要刻苦学习。gto是建立在这样的一个假设上的，假设A和B，两个人玩牌，设想一下，他俩玩了数万兆兆（此处省略了n个兆）年，那么，他俩经过无数次调整，最终肯定会达到一个状态，即，谁都没有动机偏离自己既定的策略，这是，两个人就达到了一个均衡（equilibrium，也可以叫做nash equilibrium），这个策略就是所谓的gto。

如果对所有牌手而言
gto是单一的唯一的
那么两个牌手同桌都试图使自己打法最优化
就好比两个武士同时用盾牌对打

（）如果谁偏离了这个均衡，谁就会被对方盘剥，即被exploit。

如果对所有牌手而言
gto不是单一的唯一的
那么扑克就是剪刀石头布的游戏
简单说就是针对性

（）扑克与势头尖子步不一样，扑克不是对称的游戏，所以不能把势头尖子步的gto，平移到扑克上。

这个情况我是很自豪的说

你看霍师傅一贴计算公式
大家就都闭嘴了

（）gto，对于霍爷绝对是小儿科，烦他老人家出手，那就好比用屠龙的刀杀鸡，我等小辈在这里瞎比划比划就行了。

leisong 发表于 2015-6-19 11:50
感谢老李捧场，你看学习多好，提供技术增进了解，不废话了，继续学习gto。

跟着雷哥学英语

(1)gto是建立在这样的一个假设上的,假设A和B,两个人玩牌,设想一下,他俩玩了数万兆兆(此处省略了n个兆)年,那么,他俩经过无数次调整,最终肯定会达到一个状态,即,谁都没有动机偏离自己既定的策略,这是,两个人就达到了一个均衡(equilibrium,也可以叫做nash equilibrium),这个策略就是所谓的gto.

(2)如果谁偏离了这个均衡,谁就会被对方盘剥,即被exploit.

(3)扑克与势头尖子步不一样,扑克不是对称的游戏,所以不能把势头尖子步的gto,平移到扑克上.
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先说简单的 (3)
因为看不到对方的两张牌,所以扑克与围棋相棋不同,是不对称的游戏
剪刀石头布为什么不是不对称的游戏？


(1)(2)意思有相关性
gto与每条街追求最大+EV的行为是不是同一件事？

关于GTO，我想问的三个问题是：

雷哥你打牌时是严格按照GTO的吗？

如果是，赢钱吗？

如果赢，能透露下winrate吗？

我是Jsli 发表于 2015-6-19 12:23
(1)gto是建立在这样的一个假设上的,假设A和B,两个人玩牌,设想一下,他俩玩了数万兆兆(此处省略了n个兆)年, ...

刚看完美剧，聊几句碎觉

先说简单的 (3)
因为看不到对方的两张牌,所以扑克与围棋相棋不同,是不对称的游戏
剪刀石头布为什么不是不对称的游戏？


（）石头剪子布是对称游戏，扑克是位置游戏。


(1)(2)意思有相关性
gto与每条街追求最大+EV的行为是不是同一件事？


（）这个是两个概念，如果你这里的（每条街追求最大+EV的行为）指的是exploit的话。这个要细说，我过两天详细解释这里。普通意义上，回答是yes。

Ander_AK 发表于 2015-6-19 14:56
关于GTO，我想问的三个问题是：

雷哥你打牌时是严格按照GTO的吗？

问的好，阎总果然犀利，我就厚着脸说几句啊，对错都请阎总包涵。
雷哥你打牌时是严格按照GTO的吗？

（）我只能说尽量做到，或是尽量靠近。
首先，ｇｔｏ给我们的是大量的框架。我句个例子，ｂｔｎ加住３ｂｂ,大忙以ｋｋ３ｂｅｔ,ｂｔｎ　ｃａｌｌ。翻牌，３６８两个红逃，ｂｂ　ｂｅｔ,ｂｔｎ　ｃａｌｌ,转红逃８。ｂｂ?
就这个ｓｐｏｔ，要用ｇｔｏ演算出一个策略ｔｒｅｅ，结果和一个圣诞树差不多。临场要是做到，实在是太难了。这就引出了下面这两点，一，ｇｔｏ，理解比应用重要，二，场上的操作完全取决于下边练习演算。


如果是，赢钱吗？

（）最近打５／１０的多了一些，感觉和２／５完全不是一个ｇａｍｅ，如果不懂ｇｔｏ,嘿嘿，基本就靠猜了。

如果赢，能透露下winrate吗？

（）还好，娱乐为主。


感谢阎总捧场，多多指导

leisong 发表于 2015-6-19 16:20
问的好，阎总果然犀利，我就厚着脸说几句啊，对错都请阎总包涵。
雷哥你打牌时是严格按照GTO的吗？

“尽量靠近，尽量做到”是什么意思？你是说你不知道答案，尽量去猜，还是说只是因为临场来不及计算，但事后还是知道gto的应对，从而确认自己的打法跟gto接近？

这是两个不同的概念，前者是你主观认为，后者才有一个参考标准（尽管这个参考标准也是主观上“知道”的，但至少会有相应的具体说法来辩论）

bomb 发表于 2015-6-19 16:43
“尽量靠近，尽量做到”是什么意思？你是说你不知道答案，尽量去猜，还是说只是因为临场来不及计算，但事 ...

擦，独自装逼被你发现了，嗯，说好尽量一起装的，呵呵，嗯，我很欣赏你。

leisong 发表于 2015-6-19 19:52
擦，独自装逼被你发现了，嗯，说好尽量一起装的，呵呵，嗯，我很欣赏你。
...

打夜场？

一个好的模型一定要应用性强
能郎郎上口

比如星爷解释range翻后的作用
要靠很大的计算量
当然这些计算可以场下练习

但是这类繁复的计算会产生两个问题
1.本末倒置.现场扑克最重要的是了解牌手类型.
描述牌手类型两句话就够了
对方能弃牌吗
对方会bluff吗

2.1/2-2/5扑克在主流国家已经广为普及
而打好1/2-2/5对于牌手的生活需要已经可以满足
高手打生打死的场面没必要
比如智游城墙爷与霍师傅各买入300BB
非要比个高低
这个是要看医生吃药的节奏了

简单直接的应用法则比如小三法
要更有效的多

www.zhiyoucheng.co/thread-18389-1-1.html
本来想在这个贴子说的
还是与雷哥熟悉多一些
瞎说也无妨

有一个蒙蒙笼笼的认识
扑克gto最优化理论的依据是
一切围绕对方的"弃牌"

原因很简单
两个人把把打到河牌是分不出输赢的