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楼主: 伟大的墙
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俗人宣言

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21#
Howard 发表于 2010-5-13 00:56:56 | 只看该作者
这个是原创吗? 原创要顶。。 转帖请注明,
windstormm 发表于 2010-5-13 00:49



    这几句还用得着转贴吗?原创啊。
22#
qia1989 发表于 2010-5-13 01:24:13 | 只看该作者
看来我离俗人的目标还很远啊
23#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-5-13 01:43:34 | 只看该作者
回复 16# windstormm


    网上赢的钱原来不是钱?  太搞笑了...

网上赢钱不是靠数据.. 是靠扎实的poker理论和纪律.  否则为十么人人有poker tracker, holdem manager, 却只有7% 的人能赢?  老实说,那7% online 的去live 95% 都能赢. live 的又能有百分之几能在online 赢呢? 墙看来不是其中之一...

it is true not everyone live by casino to have a chance to win everyday live.. if you are blessd to be one of them, embrace them.   因为live赢钱而贬online player, 只能make a fool of yourself.

我是在夸你们啊,那么难赢的地方都能赢,多牛逼啊。

当然另一个我也未必同意,在网上能赢的,未必95%到现场都能赢,94%还差不多。在赌场赢钱,也未必没有扎实的扑克理论,只不过,人家不愿意理论化合数学化,那是搞学问人的专利。

如果哪一天陆地的赌场全被禁了,我到网上打,也未必就不赢吧。我只是告诉我人生的目的不是打好牌,而是赚更多点的钱。而你们打牌的目的主要是竞技性,牛逼性,钱时顺便产物。

不信我们一块到现场打1-2,你未必比我赢得多。
24#
nicky1234 发表于 2010-5-13 02:00:24 | 只看该作者
我说伟大的墙,您就好好的在你那的赌场捕鱼,一年赚个20K,或者加油争取搞到30K之类的
还有LOL@最后那句不信我们一块到现场打1-2,你未必比我赢得多。。。你觉得有人在乎嘛? 一个SESSION的LIVE有多少手牌? 算你8小时*30吧,240手牌,太浪费时间啦。

说到底,不用贬来贬去的呀,打LIVE的基础不扎实(尤其是数学上)是不争的事实,就象几乎所有从ONLINE转到LIVE的玩家都会有很多TELL啦之类的事,也没什么一定争个ONLINE厉害还是LIVE厉害的。。

PS:跟我单挑SNG就算了,俺忙。。。。
25#
santiao 发表于 2010-5-13 03:56:25 | 只看该作者
毋庸置疑,墙和风风暴都是高手。这场争论我觉得很好,大家都在讲述各自的理由,有理有节,属于百家争鸣,百花齐放。我觉得一个好的论坛,应该需要出现这样好的争鸣,只是希望不要像很多别的坛子一样,最后演变为人身攻击。

其实网络扑克和现场扑克不是同一种游戏,就像华山派的剑宗和气宗一样,虽然招式一样,但讲究的东西不一样,效果和结果也不一样。如果非要让剑宗和气宗分个高下,恐怕又要导致当年华山顶上的一场大战。

墙大师现场经验丰富,而且愿意和后进分享,非常值得尊敬。风兄网上成果斐然,现场也打过,前不久还和大家分享了他的AC之旅。从文中可以看出,那是他的现场第一次打NL1/2,初夜就斩获了600多刀,实力非凡,可谓是网上网下都牛。

两位的帖子我都爱看。希望二位高手求同存异,多发好贴,造福城民。
26#
youngtercel 发表于 2010-5-13 04:54:54 | 只看该作者
回复 1# 伟大的墙


   
我不知道这个几率是5.056%还是5.058,但我知道如果翻牌是33K,一个人把筹码抄起来又放下上50怕把你打跑了,下20怕少赢了,这时候他手里几乎一定有3。你还什么几率,这时候用几率,那误差多大啊,因为我知道他100%有3了,这时候用几率,只会耽误我的事。
几率是人们对世界推测太多,不确定的时候用的。如果在不确定的时候,发现一个信息告诉你确定了,对你的结果将是千百倍的提高。类似你猜他30%还是31有没有3的时候,如果不小心你看见他有了,你觉得那概率什么的还有用吗?如果我有这么清楚的观察了,就是说概率已经是100%或者0%了。软件永远不敢这么说话。你说长远了几率气作用,我觉得我100%知道他有3,长远更起作用,而且那作用比你的大百倍。


这一点比较赞同, David Sklansky(以及很多其他作家)的书中经常用假定概率来进行数学计算推出结论,公式很优美,结果似乎很solid, 例如

一手牌, 你bet out [假定] 对手有40%的机会call, Check Raise [假定] 对手则有 30%的机会call,加上Pot 进行计算然后得出Check Raise 比 Bet Out 多出 2%的EV.  这个结论看似很solid,实际很可能站不住脚,因为 对手Call 的百分比数字往往是Limb Assumption,而且bet/raise 数量也很不确定. 我感觉很多人在Poker书籍中过分强调了数学成分.试图把不确定的东西确定化, 尽管这样的书看起来很reason,很有内容,有理有据有推断,但并不实用. 这样的数学推演只能反映一个思考的方向, 过分依赖这样的推演只能让你变得无所适从.
况且无论是ONline还是Live,根本就没有时间作复杂的推演.

回到一手具体的牌, 当你面临对手的Bet,或者准备下一个value bet, 或者决定Bluff Size时, 肯定要推测对手的牌, 此时一般有两种方式,一时Put him on a specific hand,另外是给出一个range,然后赋予各个百分比来综合最后的几率. 可能一般认为后一种更为合理,但往往真实打牌过程中,依赖的一种直觉判断,此时更多的是用的前一种方式,结论可能更清晰,比如6789的牌面你有5,那么你需要作的最主要的判断仅仅是他有没有T,至于他有没有5,或者有两对,三条,并不是很重要. 或者在 四花的牌面你有Q High,对手Bet Out,你可能需要判断他有没有A or K花.这一些都是一手具体的牌, 或者说是Range里的一个"分界岭", 与其考虑每种可能的牌然后来个加权平均,往往我们只需要(或只可能)找一处一个分界岭,然后判断他是在岭外还是岭内.
27#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-5-13 05:28:17 | 只看该作者
回复 26# youngtercel


    这是因为用数学特别好写书。书里面有公式比较吓人,比较有说服力。
而赌场那些观察不好教,写了别人也不一定能领会,这样书就不好卖了。再说了,谁愿意把真刀真枪的赢钱技术写书里啊,点到为止。
28#
 楼主| 伟大的墙 发表于 2010-5-13 05:31:57 | 只看该作者
回复 25# santiao


    毋庸置疑,墙和风风暴都是高手。这场争论我觉得很好,大家都在讲述各自的理由,有理有节,属于百家争鸣,百花齐放。我觉得一个好的论坛,应该需要出现这样好的争鸣,只是希望不要像很多别的坛子一样,最后演变为人身攻击。

其实网络扑克和现场扑克不是同一种游戏,就像华山派的剑宗和气宗一样,虽然招式一样,但讲究的东西不一样,效果和结果也不一样。如果非要让剑宗和气宗分个高下,恐怕又要导致当年华山顶上的一场大战。

墙大师现场经验丰富,而且愿意和后进分享,非常值得尊敬。风兄网上成果斐然,现场也打过,前不久还和大家分享了他的AC之旅。从文中可以看出,那是他的现场第一次打NL1/2,初夜就斩获了600多刀,实力非凡,可谓是网上网下都牛。

两位的帖子我都爱看。希望二位高手求同存异,多发好贴,造福城民。

meiyou没有人身攻击了。我不过是赞美他能在网上赢钱更了不起。因为我知道他在美国,所以身边赌场不缺。我的意思是,他如果愿意去赌场,能赢更多的钱。也许他在网上赢的够多了,根本不屑去。
没别的意思。我是以赚钱为中心的。年轻人的追求不同,赢钱的同时,学习一些知识本身也是乐趣啊。我老了,比较功利。年轻人这样功利就不好了。
反之我身边的人在网上基本都输,在网上赢钱确实比较难。但我没说你们不能赢。城里赢钱的人肯定不少。
29#
windstormm 发表于 2010-5-13 05:42:25 | 只看该作者
本帖最后由 windstormm 于 2010-5-13 05:44 编辑

赌场单程2小时, 玩久点还要住hotel 。  成本太高了。  住近点我也每天去捕鱼。。  1$/2$ game 太弱了。。。  老实说打久了还真不利于提高,如果你想要升级的话。
30#
windstormm 发表于 2010-5-13 05:55:06 | 只看该作者
回复  youngtercel


    这是因为用数学特别好写书。书里面有公式比较吓人,比较有说服力。
而赌场那些观 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-13 05:28



    不要这样说人家。。  我没看过书,就最近看了看<<nolimit holdem--theory and practice>>  by david sklansky and ed miller.

     那些公式其实很basic, 而且他们已经说了公式只是for reference, 真玩的时候不用follow exactly.. 很实在阿... 很多他们写的东西真得很有用. 印证了很多我打了近1百万手牌后自己悟出来的东西.  如果我早点看,可以走少一些弯路...
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