俗人宣言

这个是原创吗？ 原创要顶。。 转帖请注明，
windstormm 发表于 2010-5-13 00:49

    这几句还用得着转贴吗？原创啊。

看来我离俗人的目标还很远啊

回复 16# windstormm


    网上赢的钱原来不是钱?  太搞笑了...

网上赢钱不是靠数据.. 是靠扎实的poker理论和纪律.  否则为十么人人有poker tracker, holdem manager, 却只有7% 的人能赢?  老实说,那7% online 的去live 95% 都能赢. live 的又能有百分之几能在online 赢呢? 墙看来不是其中之一...

it is true not everyone live by casino to have a chance to win everyday live.. if you are blessd to be one of them, embrace them.   因为live赢钱而贬online player, 只能make a fool of yourself.

我是在夸你们啊，那么难赢的地方都能赢，多牛逼啊。

当然另一个我也未必同意，在网上能赢的，未必95%到现场都能赢，94%还差不多。在赌场赢钱，也未必没有扎实的扑克理论，只不过，人家不愿意理论化合数学化，那是搞学问人的专利。

如果哪一天陆地的赌场全被禁了，我到网上打，也未必就不赢吧。我只是告诉我人生的目的不是打好牌，而是赚更多点的钱。而你们打牌的目的主要是竞技性，牛逼性，钱时顺便产物。

不信我们一块到现场打1-2，你未必比我赢得多。

我说伟大的墙，您就好好的在你那的赌场捕鱼，一年赚个20K，或者加油争取搞到30K之类的
还有LOL@最后那句不信我们一块到现场打1-2，你未必比我赢得多。。。你觉得有人在乎嘛？ 一个SESSION的LIVE有多少手牌？ 算你8小时*30吧，240手牌，太浪费时间啦。

说到底，不用贬来贬去的呀，打LIVE的基础不扎实（尤其是数学上）是不争的事实，就象几乎所有从ONLINE转到LIVE的玩家都会有很多TELL啦之类的事，也没什么一定争个ONLINE厉害还是LIVE厉害的。。

PS：跟我单挑SNG就算了，俺忙。。。。

毋庸置疑，墙和风风暴都是高手。这场争论我觉得很好，大家都在讲述各自的理由，有理有节，属于百家争鸣，百花齐放。我觉得一个好的论坛，应该需要出现这样好的争鸣，只是希望不要像很多别的坛子一样，最后演变为人身攻击。

其实网络扑克和现场扑克不是同一种游戏，就像华山派的剑宗和气宗一样，虽然招式一样，但讲究的东西不一样，效果和结果也不一样。如果非要让剑宗和气宗分个高下，恐怕又要导致当年华山顶上的一场大战。

墙大师现场经验丰富，而且愿意和后进分享，非常值得尊敬。风兄网上成果斐然，现场也打过，前不久还和大家分享了他的AC之旅。从文中可以看出，那是他的现场第一次打NL1/2，初夜就斩获了600多刀，实力非凡，可谓是网上网下都牛。

两位的帖子我都爱看。希望二位高手求同存异，多发好贴，造福城民。

回复 1# 伟大的墙


   

我不知道这个几率是5.056%还是5.058，但我知道如果翻牌是33K，一个人把筹码抄起来又放下上50怕把你打跑了，下20怕少赢了，这时候他手里几乎一定有3。你还什么几率，这时候用几率，那误差多大啊，因为我知道他100%有3了，这时候用几率，只会耽误我的事。
几率是人们对世界推测太多，不确定的时候用的。如果在不确定的时候，发现一个信息告诉你确定了，对你的结果将是千百倍的提高。类似你猜他30%还是31有没有3的时候，如果不小心你看见他有了，你觉得那概率什么的还有用吗？如果我有这么清楚的观察了，就是说概率已经是100%或者0%了。软件永远不敢这么说话。你说长远了几率气作用，我觉得我100%知道他有3，长远更起作用，而且那作用比你的大百倍。

这一点比较赞同, David Sklansky(以及很多其他作家)的书中经常用假定概率来进行数学计算推出结论,公式很优美,结果似乎很solid, 例如

一手牌, 你bet out [假定] 对手有40%的机会call, Check Raise [假定] 对手则有 30%的机会call,加上Pot 进行计算然后得出Check Raise 比 Bet Out 多出 2%的EV.  这个结论看似很solid,实际很可能站不住脚,因为 对手Call 的百分比数字往往是Limb Assumption,而且bet/raise 数量也很不确定. 我感觉很多人在Poker书籍中过分强调了数学成分.试图把不确定的东西确定化, 尽管这样的书看起来很reason,很有内容,有理有据有推断,但并不实用. 这样的数学推演只能反映一个思考的方向, 过分依赖这样的推演只能让你变得无所适从.
况且无论是ONline还是Live,根本就没有时间作复杂的推演.

回到一手具体的牌, 当你面临对手的Bet,或者准备下一个value bet, 或者决定Bluff Size时, 肯定要推测对手的牌, 此时一般有两种方式,一时Put him on a specific hand,另外是给出一个range,然后赋予各个百分比来综合最后的几率. 可能一般认为后一种更为合理,但往往真实打牌过程中,依赖的一种直觉判断,此时更多的是用的前一种方式,结论可能更清晰,比如6789的牌面你有5,那么你需要作的最主要的判断仅仅是他有没有T,至于他有没有5,或者有两对,三条,并不是很重要. 或者在 四花的牌面你有Q High,对手Bet Out,你可能需要判断他有没有A or K花.这一些都是一手具体的牌, 或者说是Range里的一个"分界岭", 与其考虑每种可能的牌然后来个加权平均,往往我们只需要(或只可能)找一处一个分界岭,然后判断他是在岭外还是岭内.

回复 26# youngtercel


    这是因为用数学特别好写书。书里面有公式比较吓人，比较有说服力。
而赌场那些观察不好教，写了别人也不一定能领会，这样书就不好卖了。再说了，谁愿意把真刀真枪的赢钱技术写书里啊，点到为止。

回复 25# santiao


    毋庸置疑，墙和风风暴都是高手。这场争论我觉得很好，大家都在讲述各自的理由，有理有节，属于百家争鸣，百花齐放。我觉得一个好的论坛，应该需要出现这样好的争鸣，只是希望不要像很多别的坛子一样，最后演变为人身攻击。

其实网络扑克和现场扑克不是同一种游戏，就像华山派的剑宗和气宗一样，虽然招式一样，但讲究的东西不一样，效果和结果也不一样。如果非要让剑宗和气宗分个高下，恐怕又要导致当年华山顶上的一场大战。

墙大师现场经验丰富，而且愿意和后进分享，非常值得尊敬。风兄网上成果斐然，现场也打过，前不久还和大家分享了他的AC之旅。从文中可以看出，那是他的现场第一次打NL1/2，初夜就斩获了600多刀，实力非凡，可谓是网上网下都牛。

两位的帖子我都爱看。希望二位高手求同存异，多发好贴，造福城民。

meiyou没有人身攻击了。我不过是赞美他能在网上赢钱更了不起。因为我知道他在美国，所以身边赌场不缺。我的意思是，他如果愿意去赌场，能赢更多的钱。也许他在网上赢的够多了，根本不屑去。
没别的意思。我是以赚钱为中心的。年轻人的追求不同，赢钱的同时，学习一些知识本身也是乐趣啊。我老了，比较功利。年轻人这样功利就不好了。
反之我身边的人在网上基本都输，在网上赢钱确实比较难。但我没说你们不能赢。城里赢钱的人肯定不少。

赌场单程2小时， 玩久点还要住hotel 。  成本太高了。  住近点我也每天去捕鱼。。  1$/2$ game 太弱了。。。  老实说打久了还真不利于提高，如果你想要升级的话。

回复  youngtercel


    这是因为用数学特别好写书。书里面有公式比较吓人，比较有说服力。
而赌场那些观 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-13 05:28

    不要这样说人家。。  我没看过书，就最近看了看<<nolimit holdem--theory and practice>>  by david sklansky and ed miller.

     那些公式其实很basic, 而且他们已经说了公式只是for reference, 真玩的时候不用follow exactly.. 很实在阿... 很多他们写的东西真得很有用. 印证了很多我打了近1百万手牌后自己悟出来的东西.  如果我早点看,可以走少一些弯路...