如何慢玩对A

继续我的话题，以1-2为例

我们见过无数次这样的局面。
有人搞到15，一个靠，另一个搞到45，你拿了对A把200 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 11:28

问题就是，你cool call 4bet，他拿个JJ，在AXX KXX QXX的牌面下，估计也都不会和你全下200的。至少远比拿JJ和你翻牌前全下200的几率更小。而就算发了3张小牌，JJ也还是未必愿意和你全下200，跟你一道街，你shove他还是一半跟一半不跟

另外，有些人AK翻牌前愿意all 200，但是看到翻牌没A没K，他也演不下去了，断然不会把200全打进去

你只看到你flat之后盈利的那少数情况，却没看到损失的多数情况

如果JXX牌面对手愿意和你打到all，你如何判断他是什么？他是KK QQ还是JJ，如何判断？

继续
许多时候，不是人多你就一定会死掉，不用惊慌。打牌多了，你经常见到这样的情形，翻牌前4all in了，最 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 13:08

    其实说白了呢，这个就是一段时间运气好，不断地拿风险换钱，又不被风险惩戒。既然没输过印象深刻的大的，自然不觉得自己slow play有问题，反而觉得多赚了不少

5个人call进来，估计一般不是对子就是SC，就算5个人里三个是对子，那其实可是6个outs，而且是人家听到了就要和你乒乒乓乓抡到死的那种。你慢打觉得没啥，2个outs，但是其实死的几率不小的

我的HM正在做Purging，不然正好可以贴一些就这一小时里玩的牌。说多不多，2个outs你要是老当它不存在，肯定是要吃大亏的

看来光是一个AA要玩好就是要花费不少心思，扑克之难可见一斑。是不是逼得AA只能20BB以上收盲了。潜伏，隐蔽也是要的手段。

回复 12# skizzik


    先说3个人6个outs，是的，他们3个加一起已经有6个outs了，他们有四分之一的时候赢。而我呢，四分之三的时候是200赢600了。这可是个好买卖。这和一个人靠实一个意思。一个人靠，虽然2outs，可你有90%左右的时候是把200赢400啊。

慢玩真怕的是deep stack，你被追上后，或者你drawing dead.
AA 遭遇reraise后，一般他们牌比较显然，所以，确认他们是一副比你小的对子，所以不会drawing dead.再有就是总有许多迹象，他们追上你了，你能及时撤出。有了这两点，才可以慢玩。

我们做一个无聊的假设，假设每个人都余下200，你对A，另外5个人每个人都有对，而翻牌又没有中的。
我们假设一个傻瓜靠你，锅里死钱100，那么你的期望是，他还有8%左右翻你，你有92%用200赢300。假如5个傻瓜都靠你了，他们共有10个outs，40%你输，这时候你的期望变成60%时候赢1100。这两个例子都是慢玩，似乎都比直接把他们打走了，100%净赢100要好。

假如你的钱变成了1000，对手也1000，锅里死钱依然是100，情形有许多不同。
如果这时候转上来了个Q，而对手又是个非常好的好手，你就非常难办。第一，他可能中暗三Q了，第二，他可能利用Q偷你。怎么办。这时候，你就要在慢玩之前处理这个问题。你要看你的对手，他是从来不撒谎的，你就慢玩。Q出来了，他发威，你就扔掉。如果对手读你牌很准，又经常偷。那你在他存在的时候，就要下重注打走他，留下你能掌握的人。什么人是好掌握的，不撒谎的，不偷的。有这些人在，你随便整。他们发威你就跑。

顺便说明一下，假如你留下两个对手，都是很诚实，不偷的。你决定慢玩他们，比如翻牌256，锅里100，你上100，他靠，你们每人还余900，转来了Q，他上来就是500，你扔了。看似这牌你亏了，其实你赚了。输钱还赚吗，没错，输钱还赚。他在翻牌追你这100的真正意义，是中了他的两个牌后，清理你。他给了你100，却没清理着你，只赢了200，这应该是个非常亏的买卖。这牌他只能打到转，再后面情形又复杂了，因为你可能在转上下重注。那么对于对手来说，就是投资100，去赌一个5%左右的事件发生。如果发生了，他赢走你鱼虾的900，这本身好像就是个赔钱的买卖。更何况，他那4%真发生了，你却跑了，他只赢了200，他亏大了。长期这样下去，就是你赢他输。

所以，扑克能否赢钱为什么和水平关系这么大。你看下面这个例子，如果换了个对手，你再赢钱比上面的例子要难得多，风险也大得多。
假如这个靠你的100的人，不是那个诚实和不偷的，而是一个准确无误知道你是大对。而且他又知道你打得非常好，你不会拿一副对和可能的暗三拼命。抱着这个信念他来靠你，他的outs就不是2个了。比如，他计划，转来了J,Q,K,10他就重重的攻击你，让你放牌。这样，他有8个outs，而且有一个是真的。有这样一个难缠的对手，你在翻牌上就应该考虑到他的计划。如果转没来这几个牌，下重注结束战斗。如果真的来了Q，我真的不知道该怎么办了。如果你不知道该怎么办，就到上一街去想办法。

回复 13# Louisyq


    只是借着对A来说明问题，许多别的牌也是这个理。

回复  skizzik


    先说3个人6个outs，是的，他们3个加一起已经有6个outs了，他们有四分之一的时候赢。 ...
伟大的墙 发表于 2010-5-4 18:18

问题是翻牌没中他们的，他们会丢牌，不会和你打到all。和你打到all的人至少80%都是中了的，也就是要把你的钱赢完的。

对抗这种情形最好的选择并不是雪藏AA，试图搞什么靠flat“隐藏牌力”，而是扩大你的3bet range，扩大你的cool 4bet range。

他跟上来了，他中了，但是你手上大多数时候并没有AA KK，他反击的话你也没啥遗憾的就丢掉好了。正好是他中了而我们又是AA的时候，只要SPR还凑合，我基本就认了。而有时候对手怀疑我们老3bet肯定没有AA，但是某一手我们毕竟还是有的，也可以让他损失一大笔。

而如果你的AA习惯flat，其他牌去4bet，很容易被人5bet light的

回复 16# skizzik


    问题是翻牌没中他们的，他们会丢牌，不会和你打到all。和你打到all的人至少80%都是中了的，也就是要把你的钱赢完的。

对抗这种情形最好的选择并不是雪藏AA，试图搞什么靠flat“隐藏牌力”，而是扩大你的3bet range，扩大你的cool 4bet range。

他跟上来了，他中了，但是你手上大多数时候并没有AA KK，他反击的话你也没啥遗憾的就丢掉好了。正好是他中了而我们又是AA的时候，只要SPR还凑合，我基本就认了。而有时候对手怀疑我们老3bet肯定没有AA，但是某一手我们毕竟还是有的，也可以让他损失一大笔。

而如果你的AA习惯flat，其他牌去4bet，很容易被人5bet light的

你这些术语我也不太懂。
如果别人80%中了东西，那你更要雪藏实力了。暴露实力那不就是去送死了。

如果他reraise了，基本是KKQQ什么的，他中了东西，还不容易看出来吗？3 bet就是第二次raise吧。我也许会3 bet，而4bet，我觉得几乎永远都用不到。如果敌人已经搞到3 bet，一般说来，他们的牌就那几样，处了AK，都是不需要中的。只要下面是小牌，显然他们被你统治了。如果读牌没有这样的精度，就不需要慢玩了。

你说的5bet，就是raise 4次。我真的很少遇到，我再赌场都很少遇到。第一次第二次，第三下一般都all了，哪有那么多情节。估计网上action小。
我3bet别人，如果不all，最次也要AQ了，其他的面谈。

而如果我觉得有fold equity，许多牌我会用short stack 3bet all in.
例如，有一个比较喜欢raise的搞到15,2个靠，回到我这里，我喀嚓就推了。这是个非常赚钱的打法。

多数时候，他们扔了，你直接赢45。如果有一个靠，一般即使你是72，你也有1/3的机会赢，但你是用100去赢130，略微亏些，但有扔牌的机会的钱。所以，我第一个100变200多多是这样的办法。
但也没必要夸张到玩72，任何20点，任何A，任何对都可以这样干。这个最重要的是看准那个先搞到15的。如果他是个紧的，你乖乖的扔掉对9以下的对和AQ以下的牌。

慢玩AA有利有弊。举两个亲身经历的例子给大家参考一下：

1）前面Under the gun加注BB的三倍，我在中间位置，拿AA，再加注，后面有个很Tight的玩家4 bet。可以肯定他手上的牌只有两种，AA或KK，QQ的可能性较小。其他都扔牌，我只平跟。Flop是9 high彩虹，我就Check-Raise all in，他考虑了好几分钟才跟。他的底牌也是AA。请注意，这几分钟的过程里，我相信，他曾经考虑过扔掉AA。

2）2008年的WPT Championship，我在最后的位置用烂牌赢了一个大Pot。当时前面已经有人平跟，而另一位拿AA的玩家也只平跟。。。如果他稍加注，我是不会玩这把烂牌的。结果是这把牌对他的伤害非常严重。

打牌这东西没有一成不变，正如JimmyKing所言：“一切由读人开始”。

其实墙是现场玩家，客客是玩网络的，对牌的理解不一样，我们网络玩家，玩得手数太多了，和现场玩家不一样的。估计现场和网络应该不是一类游戏方式，哈哈！！

慢玩AA有利有弊。举两个亲身经历的例子给大家参考一下：

1）前面Under the gun加注BB的三倍，我在中间位置 ...
David Chiu 发表于 2010-5-4 20:35

    这两个例子好像都是说不要slow play AA.. hehe... you will face a lot of troubled spot in the later streets if you slow play AA. The first one even after 4 betting preflop, the other AA still had a hard time to call a reraise all in after flop.   Imagin the flop comes out KQ3. It will not be an easy hand to play for david either after he flat 4 bet preflop.   There are so many spots where you will bring trouble to yourself by slow playing your AA.   

    Of course the top pros play a totally different game. In our microstake on-line or low-stake live games, there is no need to be fancy. When someone 3 bet/4 bet you preflop, they are going all in preflop almost all the time with their Js Qs Ks AK.  Skizz is right here. They are willing to go all in preflop with AK JJs but it does not mean they will go all in after flop when they missed flop. Why are you slow playing AA is unknown to me.  Raise it up, go all in when you are ahead, and it is never wrong...